Jens Spahn em entrevista à RND: “A Alemanha agora tem um xerife negro”

Jens Spahn (45) ainda não mobiliou adequadamente seu escritório com vista para o Spree. Mas já tem uma máquina de café. E não é só o café que está preto na entrevista com o novo líder do grupo parlamentar.

Sr. Spahn, o novo governo preto e vermelho empreendeu uma “mudança de política”. Acima de tudo, porém, depende de uma mudança de humor no país. Como você deve conseguir isso?

Já existem três indicadores de mudança de política. Primeiro, na Europa, o chanceler Friedrich Merz está mais uma vez tornando a liderança alemã visível. Em segundo lugar, o Ministro do Interior Alexander Dobrindt iniciou a recuperação da migração desde o primeiro dia, protegendo a fronteira. Agora ele é o xerife negro da Alemanha. E em terceiro lugar, a confiança dos investidores está retornando, como pode ser visto no DAX. Aumentou 20% desde o fim das negociações da coalizão. Isso representa um aumento de cerca de 500 bilhões de euros.

Dizem que o DAX parece melhor do que a situação real é…

Os números mostram o grande valor econômico da confiança na boa política. Pode haver elogios prematuros aqui, mas é um sinal positivo depois de anos de dinheiro saindo da Alemanha. É importante que não decepcionemos a nova confiança.

O chanceler Friedrich Merz diz que os cidadãos devem trabalhar mais novamente para fazer a economia andar. O governo não deveria primeiro criar as condições para isso — por exemplo, fornecendo creches confiáveis?

Para facilitar a conciliação entre família e carreira, estamos inicialmente estendendo o programa de expansão de dia inteiro. Acima de tudo, vale a pena trabalhar mais. As horas extras serão tributadas de forma mais favorável, e os trabalhadores mais velhos em breve poderão ganhar dinheiro extra por meio de uma pensão ativa. Contamos com a participação voluntária. Aumentar apenas o volume de trabalho não é suficiente; também é necessária mais produtividade do trabalho. Queremos conseguir isso por meio de um aumento de impostos para mais investimentos em digitalização, inteligência artificial e novas máquinas.

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Entendemos que o Ministro da Fazenda quis dizer que em nossa sociedade há muita ênfase no equilíbrio entre vida pessoal e profissional e há pouca vontade de lidar com isso.

Se a maioria dos alemães perceber que o governo está tomando medidas por conta própria, haverá mais entusiasmo geral por ele. Mas também temos que nos perguntar sobre nossa atitude: o trabalho é apenas uma interrupção desagradável do nosso tempo livre? Para a CDU e a CSU, o trabalho faz parte do ser humano e da própria identidade. Uma atitude positiva em relação ao trabalho é tipicamente alemã no melhor sentido.

O subsídio de cidadania deveria ser limitado no tempo — a um ano?

O que deve ser limitado acima de tudo é o aumento massivo da renda dos cidadãos. Um total de 52 bilhões de euros são gastos com isso no orçamento federal a cada ano. Na Alemanha, o nível mínimo de subsistência deve ser garantido. Mas o princípio central é: se você pode trabalhar, você deve trabalhar ou perderá seu direito aos benefícios. A longo prazo, a população não aceitará que a proporção de pessoas com histórico de migração e que estão na Alemanha há pouco tempo esteja aumentando constantemente em termos de renda dos cidadãos. Isto é dinamite social. Queremos estabelecer a paz social.

Após sua eleição como líder do grupo parlamentar, o líder da CSU, Söder, disse: "Jens também pode ser leal". Tinha-se a impressão de que era preciso suprimir a resposta: "Você só precisa dizer isso". Foi assim?

Fico sempre feliz quando Markus Söder apresenta os fatos corretamente.

Por outro lado, a declaração de Söder significa que você não é leal.

Não creio que seja isso que Markus Söder quis dizer. Markus Söder, a CSU e eu temos um bom relacionamento. Durante muito tempo, fui até membro convidado da CSU. Sou grato pela confiança que ambos os líderes partidários depositaram em mim.

Jens Spahn, presidente do grupo parlamentar CDU/CSU no Bundestag alemão.

Fonte: photothek.de

Como você se dá com seu mais importante parceiro de negociação, o líder do grupo parlamentar do SPD, Matthias Miersch?

A confiança mútua é crucial. Nós dois certamente defenderemos firmemente as posições dos nossos grupos. Mas vocês precisam saber o que podem esperar um do outro. E no final, trata-se de encontrar compromissos viáveis. Há um lindo provérbio chinês: O que você não pode impedir, você pode muito bem acolher. Limitar a migração ilegal deve ser um projeto conjunto, assim como o teto dos aluguéis. Tenho certeza de que as coisas estarão melhores agora do que sob a coalizão do semáforo e as grandes coalizões anteriores. A última grande coalizão estava completamente em desgraça com o povo antes da pandemia do Coronavírus, completamente em desgraça. Não podemos acabar lá novamente.

Mas eles gostam de polarizar. Você disse que a AfD deveria ser tratada como outros partidos de oposição e ficou surpreso que isso foi entendido como um chamado para normalizar a AfD.

Não, primeiro deduzi que um vice-presidente no Bundestag precisa de maioria para poder representar o parlamento. E então acrescentei uma frase dizendo que, de outra forma, em procedimentos parlamentares, em questões organizacionais, em direitos da maioria e das minorias, a AfD deveria ser tratada como todas as outras. Eu nem mencionei o presidente do comitê. E, claro, um deputado da AfD tem o mesmo direito de fazer perguntas que um deputado verde. Do meu ponto de vista, essa foi uma frase explicativa.

Agora, a facção União deixou claro que não irá coeleger nenhum parlamentar da AfD como presidente do comitê. O relatório atual do Gabinete Federal para a Proteção da Constituição é a razão para isso?

É claro que a classificação da AfD como definitivamente extremista de direita pelo Gabinete Federal para a Proteção da Constituição mudou alguma coisa.

Como você pretende reconquistar os eleitores da extrema direita da União que estão decepcionados porque a União não cumpriu suas promessas de campanha? Palavras-chave: migração e freio da dívida.

Uma ampla parcela média do país não quer essa política migratória dos últimos dez anos. Uma ampla classe média está farta do fato de não sabermos quem está entrando em nosso país e por quê, e de que todos têm direito a benefícios sociais desde o primeiro dia. Não há aceitação para isso. Fazemos política para essa maioria – que, aliás, também inclui a maioria dos eleitores do SPD. É por isso que houve uma reviravolta na migração e no asilo desde o primeiro dia do nosso governo. Os requerentes de asilo também são mandados de volta às fronteiras alemãs. Suspenderemos a reunificação familiar. Acabaremos com o processo de turbo naturalização. E posso dizer que a grande maioria dos alemães está muito satisfeita com as últimas duas semanas.

Os países vizinhos da Alemanha não estão tão satisfeitos. Polônia, por exemplo. Você pode explicar em linguagem simples a base legal para reforçar os controles de fronteira e expulsar migrantes — e por que, na sua opinião, a legislação da UE não está sendo violada?

Deve ser recusada a entrada a todos os que chegam de países terceiros seguros; isso também está previsto na lei. A ordem de 2015 para desviar dessa regra foi finalmente revogada. E se você quiser ouvir em termos simples: Alexander Dobrindt, como Ministro Federal do Interior, restaurou a situação legal que existia antes da crise dos refugiados em setembro de 2015. De acordo com a legislação da UE, os migrantes devem solicitar asilo onde entraram pela primeira vez em solo europeu.

Jens Spahn em conversa com a vice-chefe do escritório da RND na capital, Kristina Dunz (centro), e a editora-chefe da RND e chefe do escritório na capital, Eva Quadbeck (direita).

Fonte: photothek.de

De acordo com isso, quase ninguém viria para a Alemanha.

As pessoas gostam de fingir que as pessoas só encontram proteção na Alemanha. Isso beira a arrogância nacional. Holanda, França, Bélgica, Luxemburgo, Suíça, Áustria, República Tcheca, Polônia, Dinamarca - até onde posso ver, todos esses são países onde você está seguro e é tratado humanamente. Estou convencido de que nossos vizinhos também têm grande interesse em acabar com o efeito de atração da Alemanha em direção à Europa. Não ficaremos parados assistindo enquanto o clima em nosso país muda e vivenciamos condições políticas instáveis. O que os cidadãos da Alemanha pensam sobre isso é pelo menos tão importante para mim quanto a questão de como as pessoas em Berna ou Viena se sentem sobre o que estamos fazendo.

Você também está interessado nos problemas dos parceiros da UE nas fronteiras externas da UE?

Naturalmente. Nosso sinal para uma nova política de refugiados é apenas o começo, não o fim. É claro que queremos e devemos resolver o problema a nível europeu. 16 estados-membros querem trabalhar em mudanças – sob a liderança da primeira-ministra social-democrata dinamarquesa Mette Frederiksen. Queremos concluir acordos com países terceiros seguros. A Alemanha sempre freou, mas agora isso está mudando.

Você disse uma vez que a migração ilegal e irregular deve ser interrompida. Os números já caíram durante o período de semáforo. Qual é o tamanho alvo que você está almejando agora?

O valor alvo é, obviamente, zero. O que é ilegal não deve acontecer. Você consegue fazer com que o número chegue a zero? Provavelmente não. O número absoluto caiu de 350.000 para 250.000 migrantes em um ano. Mas esse número ainda é muito grande. Os municípios não podem mais fazer isso. O objetivo é acabar com a migração ilegal o máximo possível.

Você sempre teve contatos próximos com republicanos nos EUA. Você está preocupado que o relacionamento transatlântico acabe com Donald Trump?

A parceria transatlântica é vital para nós. A Alemanha e a Europa não estão seguras sem os Estados Unidos. Grande parte da nossa prosperidade depende dos Estados Unidos. E é por isso que espero que o maior número possível de membros do parlamento mantenha bons contatos nos EUA e que possamos estabilizar o relacionamento. Sem os EUA, não conseguiremos convencer Vladimir Putin a entrar em negociações de paz com a Ucrânia.

Até agora, Trump não atingiu seu objetivo de acabar com a guerra.

Mas os europeus, sob a liderança de Friedrich Merz, conseguiram fazer com que Donald Trump levasse a questão a sério. E os apoiadores de Putin na Alemanha, especialmente na AfD, BSW e Partido de Esquerda, também devem entender esta mensagem: quem não quer a paz é Putin. Ofertas de cessar-fogo e negociações de paz estão sobre a mesa. A Ucrânia está pronta para ir longe. Putin não quer a diplomacia da qual Gregor Gysi e companhia vêm falando há três anos. Putin quer guerra.