“O ETA foi derrotado como deveria ter sido, pelas forças de segurança e pela sociedade.”

De um lado da mesa, Agustín Díaz Yanes (Madrid, 74 anos), prestigiado diretor e roteirista, com títulos como Ninguém Falará de Nós Quando Morrermos (1995) ou Alatriste (2006), que não dirigia desde Oro (2016). Do outro lado, Luis R. Aizpeolea (San Sebastián, 77 anos), jornalista do EL PAÍS e um dos maiores especialistas em ETA, organização terrorista sobre a qual escreveu livros e até documentários. No meio, Um Fantasma na Batalha, de Díaz Yanes, filme que estreia em 3 de outubro nos cinemas espanhóis, após sua estreia em festivais, e em 17 de outubro, globalmente, na Netflix. O thriller acompanha um Guarda Civil infiltrado na ETA, personagem presente em muitas histórias, desde antes do assassinato do político do PP Gregorio Ordóñez , em janeiro de 1995, até a Operação Santuário, que, em outubro de 2004, marcou o maior golpe contra a estrutura logística do grupo terrorista.

Amaia, a jovem agente que começa a subir na hierarquia do aparato da ETA em Guipúzcoa, é interpretada por Susana Abaitua. "Fiquei impressionada com tudo o que ela fez, com a forma como abordou o filme", ​​explica a diretora, que relembra as origens da história. "Em meados de 2018, a produtora Belén Atienza me perguntou em que eu estava trabalhando e contei a ela sobre a Operação Santuário. Meses depois, entreguei a ela um primeiro rascunho de um roteiro sobre uma agente disfarçada da Guarda Civil, uma personagem baseada nas experiências de vários informantes, homens e mulheres." A história evoluiu para se tornar algo mais do que um thriller ou uma aula de história, algo que emana, segundo a cineasta, de O Homem que Matou o Facínora e dos grandes títulos noir de Jean-Pierre Melville: "Pedi a Susana que dirigisse como Alain Delon faz nos filmes de Melville." E assim começa a conversa de uma hora entre duas pessoas que não se conheciam pessoalmente, embora compartilhem muitos amigos.

Luis R. Aizpeolea. Para mim, seu filme é várias coisas: um thriller político, uma ficção baseada em fatos reais, a história de um membro da Guarda Civil do ETA em um contexto histórico muito bem definido... E abriga a ambição de contar o fim do terrorismo de forma educativa.

Agustín Díaz Yanes. No início, queríamos fazer um thriller político ambientado no País Basco e dentro da ETA. Com a ETA. E acho que esse período foi o que melhor se adequou a essa história. Você sabe melhor do que eu: mesmo que prendessem um líder, outro o seguia. E outro. A Operação Santuário, que desmantelou os esconderijos da ETA, os feriu profundamente. Foi o fim deles, mesmo que continuassem por anos. Para este filme, pensei em "O Homem que Matou o Facínora". A personagem Susana tem um quê de faroeste. Javier Marías escreveu um artigo fantástico na Babelia sobre esse filme de John Ford, intitulado "O Futuro Terrível do Herói", no qual explicava que o verdadeiro assassino de "O Facínora" e outros heróis faroestes não têm futuro. E, claro, quem se infiltrou na ETA não tinha futuro. Na realidade, não estamos interessados ​​no futuro deles; estamos interessados ​​apenas no que eles fazem. Quando você escreve um roteiro, isso é realmente motivador: não preciso explicar o passado nem planejar o futuro. Estar infiltrado em um grupo terrorista durante aqueles anos difíceis e brutais, sempre pensando que poderia ser morto enquanto vivia sozinho... Isso é um faroeste. Ele sacrifica 12 anos da própria vida por uma missão. E isso me pareceu uma das coisas mais cinematográficas que podem acontecer. No começo, não pensei muito na pedagogia, mas agora, quando muitas pessoas que não conheciam aquela época ou não se lembravam das imagens que mostramos a viram, percebi que estamos retratando um período muito difícil.

A ETA marcou a Espanha no último meio século, e ainda temos muitos temas e personagens para fazer filmes e séries.

A Operação Santuário do LRA é impressionante.

A ADY merece um filme à parte. Quase 400 membros foram enviados entre a Espanha e a França para encontrar os esconderijos. E isso foi conseguido por infiltrados. Aliás, nos disseram que, como não podiam fazer os exames, os infiltrados nunca eram promovidos: se começavam como cabos, terminavam como cabos. Nem recebiam nenhum pagamento extra.

LRA Chamou-me a atenção que, embora seja ficção, seu filme é muito bem documentado.

ADY: Pesquisei bastante porque tinha um certo medo de errar. Parecia tolice para mim, principalmente considerando as vítimas. Estudei história, embora não seja historiadora, e compilei uma biblioteca bastante grande de livros sobre o ETA. E então, por meio das minhas produtoras, entramos em contato com a Guarda Civil, e eles são... rigorosos. Contam bem a história, mas não contam muita coisa. Felizmente, o coronel que nos recebeu era capitão na época, e acredito que ele desempenhou um papel muito importante na descoberta do esconderijo onde Ortega Lara foi sequestrado. Dei a eles o roteiro, e me disseram que, embora haja de fato coisas inventadas no filme, ele soava verdadeiro. Alguns de seus infiltrados foram mais longe do que outros; alguns ficaram lá por quatro anos, outros por até 12. Só mudou uma coisa conscientemente: fundi o desmantelamento do esconderijo de Chernobyl com a Operação Santuário, com um ano de diferença.

LRA E não há idealização de nada que aconteceu.

ADY Você e eu viemos da esquerda antifranquista e conhecíamos membros do ETA daquela época, que não têm nada a ver com a geração de terroristas retratada neste filme. Eu não queria fazer caricaturas. Tive dificuldades porque é um assunto muito delicado. Quando fiz Alatriste, também pesquisei bastante. Mas sempre pensei que, se algo desse errado, poucas pessoas protestariam. Isso é outra coisa. E foi por isso que também mostramos o filme às famílias das vítimas. Eu estava preocupado, por exemplo, com a forma como iríamos retratar os ataques.

LRA , você usou imagens de arquivo de momentos que esquecemos, como a manifestação em Bilbao pedindo a libertação de Miguel Ángel Blanco, que acredito ter sido a maior da história daquela cidade. Lembro-me daquele dia no jornal, e achávamos que não ousariam matá-lo.

ADY e eu.

LRA: Com o seu filme e "A Infiltrada" , de Arantxa Echevarría, o cinema espanhol se abre para essas personagens até então desconhecidas. Além disso, ambas são mulheres corajosas. E, para mim, a diferença é que "A Infiltrada" é muito intenso, mesmo se concentrando em um único episódio, e você aborda todo o processo de infiltração com aquele toque western.

ADY E neste caso, também é um filme biográfico, com uma atriz impressionante [Carolina Yuste]. Eu não conhecia Arantxa pessoalmente, e durante esse processo, nos encontramos para almoçar, e acho que ela é uma ótima mulher. Acho que essas coincidências nos deixam um pouco loucos na Espanha. Por outro lado, nos EUA, eles não se importam. Quantos filmes existem sobre a Guerra do Vietnã? Dezenas e dezenas, e um punhado de filmes extraordinários se destacam. ETA marcou a Espanha ao longo do último meio século, e ainda temos muitos temas e personagens para fazer filmes e séries.

LRA E continua marcando.

ADY: Tem uma coisa... Você e eu éramos ativistas antifranquistas, e quando a democracia chegou, pensamos que uma das melhores coisas que aconteceria seria a proibição da pena de morte, como estipulado na Constituição. E de repente, nos vimos com a pena de morte ainda sendo aplicada por outros. Tomamos posições muito firmes em favor de um país pacífico, e até mesmo parte do ETA depôs as armas. Mas outros não o fizeram, e assim a pena de morte permaneceu. Voltarei ao trabalho audiovisual sobre o ETA: Arantxa é mais jovem do que eu, Aitor Gabilondo [produtor da série Pátria] ainda mais jovem... Gosto que os jovens abordem esse tema com perspectivas diferentes.

LRA: É interessante como você usa cartazes para explicar a história do ETA, para que o público entenda todo o processo. Por exemplo, o ETA, durante o regime de Franco, assassinou cerca de 50 pessoas. Os anos mais difíceis foram a década de 1980.

ADY: Hesitei muito em relação aos pôsteres, e o editor tomou a decisão certa. Além disso, cobrimos a morte do Carrero Blanco, o que levou a uma disfunção na percepção daquela banda...

LRA Como o julgamento de Burgos, que foi um julgamento sem garantias...

A DY Fui preso durante o julgamento de Burgos. Sei de cor [risos] e acabei na prisão de Carabanchel. E os membros do ETA lá eram muito nacionalistas. Aliás, durante o incidente de Carrero Blanco, eu estava cumprindo meu serviço militar no Alcázar de Toledo, e meu sargento era Alfredo Pérez Rubalcaba [ambos riem]. Eu estava sendo dispensado, eles nos mantiveram presos por mais uma semana, e eu pensei no pior... O que eu queria dizer é que, para aqueles de nós que viemos do Partido Comunista, era muito importante que a liderança do PC sempre fosse contra o ETA.

Lembrando o passado

A primeira manifestação civil contra a ETA foi convocada pelas Comissões Operárias no verão de 1978, em protesto pelo assassinato do jornalista José María Portell. O PSOE (Partido Socialista Operário Espanhol) seguiu rapidamente, mas foi o primeiro.

ADY É por isso que gostei tanto de fazer o filme, porque ele me fez pensar, ler e lembrar das coisas que tivemos que viver, que não foram... Houve momentos em que a ETA matava dia sim, dia não.

LRA : A Transição não foi pacífica. No total, houve cerca de quinhentas mortes. Essa percepção daqueles anos como pacíficos está sendo revisada. A Transição foi exemplar politicamente, mas não pacífica.

ADY É por isso que este filme é tão complexo... Devo muito à Susana Abaitua, porque ela está em tela o tempo todo. Estou acostumado com atrizes experientes, como Victoria Abril ou Penélope Cruz, e nunca tinha trabalhado com a Susana antes. No entanto, tive um palpite... e ela superou as expectativas; levou "Um Fantasma na Batalha" ao extremo... A sequência final, que não podemos revelar, foi uma ideia concebida por ela, pelos produtores e por mim. Aliás, além de atores consagrados como Raúl Arévalo e Ariadna Gil, conheci alguns atores bascos extraordinários.

A Transição foi exemplar politicamente, mas não pacífica.

LRA E como Ariadna entrou?

ADY Eu estava tomando café com o Viggo [Mortensen, estrela de Alatriste] e ele me disse que a Ari estava vindo. Eu já tinha trabalhado com ela antes e fiquei encantado. Ela se sentou e eu imediatamente pensei em como ela se parecia com a Anboto [ María Soledad Iparraguirre, também conhecida como Anboto , uma líder histórica da ETA]. Eu a queria. Porque, como dizem nas touradas, ela tem um lugar. Deixe-me explicar: ela entra na filmagem e você sabe que algo vai acontecer. Eu realmente gosto da maneira como os atores se movem e se sentam. A Ari aparece e não há necessidade de explicar que ela é uma das líderes da ETA. Isso fica evidente. Bem, os filmes nascem muito da sorte. Às vezes, você toma decisões importantes até um ano antes das filmagens. E então você espera que elas se encaixem. Clint Eastwood disse que quando você escolhe um ator, você já escolheu 90% do personagem. E se você cometer um erro...

LRA E essa história paralela do protagonista com a integrante do ETA Begoña [interpretada por Iraia Elías] é muito boa: ambos caminham para esse não-futuro, suas vidas seguem em frente.

ADY : Os faroestes clássicos são assim. Você nunca sabe onde as protagonistas vão parar. E neste caso, há um elemento adicional: elas são duas mulheres; é um universo totalmente diferente.

O LRA também não evitou a tortura pelas forças de segurança.

ADY: Eles existiram, e eu entreguei o roteiro à Guarda Civil com essas falas incluídas. Eles sabem que foi um enorme erro humano e profissional.

O final do filme tem um claro componente político, quando se fala do fim do ETA graças aos esforços das forças de segurança e da sociedade. Agora, alguns políticos e a mídia afirmam que o ETA venceu e a democracia perdeu. Para mim, "Um Fantasma na Batalha" deslegitima o terrorismo sem precisar caricaturar os terroristas.

ADY: Acho que sim, porque conversei com pessoas, desde a própria Guarda Civil até ministros do Interior, que me disseram isso. A ideia moderna de vitória é um pouco absurda nesse conceito tolo de aniquilação total. Na própria Alemanha pós-Segunda Guerra Mundial, havia líderes que vinham do nazismo, porque é preciso fazer acordos para avançar. E na Espanha, especialmente, sinto que vitórias e derrotas se arrastam com o tempo. O ETA foi derrotado como deveria ter sido, pelas forças de segurança e pela sociedade. E foi bem-sucedido, apesar de alguns contratempos, é verdade. A Guarda Civil me confirmou que o ETA era difícil de combater porque era uma organização muito organizada, com um santuário na França e um exército inteiro de reservistas no País Basco. Com a idade, sabe-se que a vida é mais complexa do que parece. Tenho minha opinião como cidadão e como cineasta: filmes são filmes. Se alguém quiser usá-lo como elemento político, problema dele. É por isso que gosto, Luis, que você o veja exatamente como ele é: um filme. Nós contamos histórias, e desta vez temos uma ambientada nesta era de ETA... e o que vier, virá.