Йенс Шпан в интервью RND: «В Германии теперь есть черный шериф»

Йенс Шпан (45) еще не обустроил свой кабинет должным образом с видом на Шпрее. Но кофемашина уже есть. И дело не только в черном кофе во время интервью с новым лидером парламентской группы.

Г-н Спан, новое черно-красное правительство предприняло «изменение политики». Однако прежде всего это зависит от изменения настроений в стране. Как этого добиться?

Уже есть три индикатора изменения политики. Во-первых, в Европе канцлер Фридрих Мерц вновь делает лидерство Германии заметным. Во-вторых, министр внутренних дел Александр Добриндт с самого начала инициировал миграционный поворот, обеспечив безопасность границы. Теперь он — чернокожий шериф Германии. И в-третьих, доверие инвесторов возвращается, как это видно по индексу DAX. После окончания коалиционных переговоров он вырос на 20 процентов. Это увеличение примерно на 500 миллиардов евро.

Говорят, что DAX выглядит лучше, чем есть на самом деле…

Цифры показывают огромную экономическую ценность доверия к хорошей политике. Возможно, похвала преждевременна, но это позитивный сигнал после многих лет оттока денег из Германии. Важно не разочаровать новое доверие и уверенность.

Канцлер Фридрих Мерц заявил, что гражданам следует снова больше работать, чтобы заставить экономику двигаться вперед. Разве правительство не должно сначала создать для этого условия — например, обеспечив надежный уход за детьми?

Чтобы облегчить совмещение семьи и карьеры, мы изначально продлеваем программу полного дня. Прежде всего, стоит больше работать. Сверхурочная работа будет облагаться более выгодным налогом, а пожилые работники вскоре смогут зарабатывать дополнительные деньги за счет активной пенсии. Мы полагаемся на добровольное участие. Одного лишь увеличения объема работы недостаточно; Также необходимо повысить производительность труда. Мы хотим добиться этого за счет повышения налогов для увеличения инвестиций в цифровизацию, искусственный интеллект и новые машины.

Информационный бюллетень RND от правительственного округа. Каждый четверг.

Подписываясь на рассылку, я соглашаюсь с рекламным соглашением .

Мы поняли, что канцлер имел в виду, что в нашем обществе слишком много внимания уделяется балансу между работой и личной жизнью, и слишком мало воли для того, чтобы этим заняться.

Если большинство немцев увидят, что правительство само предпринимает действия, то и общий энтузиазм по отношению к нему возрастет. Но нам также следует задать вопрос о нашем отношении: является ли работа всего лишь неприятным прерыванием нашего свободного времени? Для ХДС и ХСС работа является частью человеческого бытия и частью собственной идентичности. Позитивное отношение к работе типично для Германии в лучшем смысле этого слова.

Может быть, следует ограничить срок выплаты гражданскому пособию одним годом?

Прежде всего необходимо ограничить значительный рост доходов граждан. В настоящее время на эти цели из федерального бюджета ежегодно выделяется 52 млрд евро. В Германии должен быть гарантирован прожиточный минимум. Но главный принцип таков: если вы можете работать, вы должны работать, иначе потеряете право на пособия. В долгосрочной перспективе население не смирится с тем, что доля людей с миграционным прошлым, которые находятся в Германии лишь недолгое время, постоянно растет в доходах граждан. Это социальный динамит. Мы хотим установить социальный мир.

После вашего избрания лидером парламентской группы лидер ХСС Зёдер сказал: «Йенс тоже может быть лояльным». Создавалось впечатление, что вам пришлось сдержать ответ: «Вы просто должны это сказать». Так ли это было?

Я всегда рад, когда Маркус Зёдер правильно излагает факты.

Напротив, заявление Сёдера означает, что в остальном вы не лояльны.

Я не думаю, что Маркус Зёдер имел в виду именно это. У нас с Маркусом Зёдером, ХСС хорошие отношения. Я уже долгое время являюсь приглашенным членом CSU. Я благодарен за доверие, оказанное мне лидерами обеих партий.

Йенс Шпан, председатель парламентской группы ХДС/ХСС в немецком Бундестаге.

Источник: photothek.de

Насколько хорошо вы ладите со своим самым важным партнером по переговорам, лидером парламентской группы СДПГ Маттиасом Миршем?

Взаимное доверие имеет решающее значение. Мы обе, безусловно, будем решительно отстаивать позиции наших групп. Но вы должны знать, чего можно ожидать друг от друга. И в конечном итоге речь идет о поиске жизнеспособных компромиссов. Есть прекрасная китайская пословица: «То, что ты не можешь остановить, ты должен приветствовать». Ограничение нелегальной миграции должно быть совместным проектом, как и ограничение арендной платы. Я совершенно уверен, что сейчас дела пойдут лучше, чем при коалиции «светофора» и предыдущих больших коалициях. Последняя большая коалиция была в полной немилости у народа до пандемии коронавируса, в полной немилости. Мы не должны снова оказаться там.

Но им нравится поляризация. Вы сказали, что к АдГ следует относиться так же, как и к другим оппозиционным партиям, и были удивлены, что это было воспринято как призыв к нормализации АдГ.

Нет, сначала я пришел к выводу, что вице-президенту в Бундестаге необходимо большинство, чтобы иметь возможность представлять парламент. А затем я добавил предложение, в котором говорилось, что в противном случае в парламентских процедурах, в организационных вопросах, в вопросах прав большинства и меньшинства к АдГ следует относиться так же, как и ко всем остальным. Я даже не упомянул председателя комитета. И, конечно же, депутат от АдГ имеет такое же право задавать вопросы, как и депутат от Зелёной партии. С моей точки зрения, это было пояснительное предложение.

Теперь фракция «Союз» ясно дала понять, что не будет избирать ни одного депутата от АдГ на должность председателя комитета. Является ли причиной этого текущий доклад Федерального ведомства по защите конституции?

Конечно, классификация АдГ как однозначно правоэкстремистской партии Федеральным ведомством по защите конституции кое-что изменила.

Как вы намерены повторно привлечь избирателей крайне правого крыла Союза, которые разочарованы тем, что Союз не выполнил свои предвыборные обещания? Ключевые слова: миграция и долговой тормоз.

Широкая часть среднего слоя населения страны не желает проводить такую ​​миграционную политику последних десяти лет. Широкий средний класс устал от того, что мы не знаем, кто приезжает в нашу страну и зачем, и что каждый имеет право на социальные льготы с первого дня. Это недопустимо. Мы делаем политику для этого большинства, которое, кстати, включает и большинство избирателей СДПГ. Вот почему с первого дня работы нашего правительства произошел перелом в вопросах миграции и предоставления убежища. Просителей убежища также разворачивают на границе с Германией. Мы приостановим воссоединение семей. Мы завершим процесс турбонатурализации. И я могу вам сказать, что подавляющее большинство немцев очень довольны прошедшими двумя неделями.

Соседние с Германией страны не столь удовлетворены. Польша, например. Можете ли вы объяснить доступным языком правовую основу ужесточения пограничного контроля и возвращения мигрантов, и почему, по вашему мнению, законы ЕС не нарушаются?

Прибывающим из безопасных третьих стран должно быть отказано во въезде; это также указано в законе. Приказ 2015 года об отклонении от этого правила наконец-то отменен. А если говорить простыми словами: Александр Добриндт, будучи федеральным министром внутренних дел, восстановил правовую ситуацию, существовавшую до кризиса с беженцами в сентябре 2015 года. Согласно законодательству ЕС, мигранты должны подавать заявление на получение убежища в том месте, где они впервые въехали на европейскую территорию.

Йенс Шпан беседует с заместителем руководителя столичного офиса RND Кристиной Дунц (в центре) и главным редактором RND и руководителем столичного офиса Евой Квадбек (справа).

Источник: photothek.de

В связи с этим в Германию вряд ли кто-то приедет.

Люди часто делают вид, что найти защиту можно только в Германии. Это граничит с национальным высокомерием. Нидерланды, Франция, Бельгия, Люксембург, Швейцария, Австрия, Чехия, Польша, Дания — насколько я могу судить, это все страны, где вы в безопасности и с вами обращаются гуманно. Я убежден, что наши соседи также крайне заинтересованы в прекращении тяги Германии к Европе. Мы не будем стоять в стороне и наблюдать, как меняются настроения в нашей стране и как мы переживаем нестабильную политическую ситуацию. Для меня, по крайней мере, так же важно, как и то, что думают по этому поводу граждане Германии, как и то, что думают люди в Берне или Вене о том, что мы делаем.

Вас также интересуют проблемы партнеров ЕС на внешних границах ЕС?

Естественно. Наш сигнал о новой политике в отношении беженцев — это только начало, а не конец. Конечно, мы хотим и должны решить эту проблему на европейском уровне. 16 государств-членов хотят разработать изменения — под руководством социал-демократического премьер-министра Дании Метте Фредериксен. Мы хотим заключить соглашения с безопасными третьими странами. Германия всегда была на тормозах, но теперь ситуация меняется.

Вы однажды сказали, что нелегальную и нерегулярную миграцию необходимо остановить. В период светофора цифры уже снизились. К какому целевому размеру вы сейчас стремитесь?

Целевое значение, конечно, равно нулю. То, что незаконно, не должно иметь места. Можете ли вы уменьшить это число до нуля? Вероятно, нет. Абсолютное число мигрантов за год сократилось с 350 000 до 250 000 человек. Но это число все еще слишком велико. Муниципалитеты больше не могут этого делать. Цель — по возможности положить конец нелегальной миграции.

У вас всегда были тесные контакты с республиканцами в США. Беспокоитесь ли вы, что трансатлантические отношения разрушатся из-за Дональда Трампа?

Трансатлантическое партнерство имеет для нас жизненно важное значение. Германия и Европа не в безопасности без Соединенных Штатов. Во многом наше процветание зависит от Соединенных Штатов. Вот почему я надеюсь, что как можно больше членов парламента будут поддерживать хорошие контакты в США и что мы сможем стабилизировать отношения. Без США мы не сможем убедить Владимира Путина вступить в мирные переговоры с Украиной.

Пока что Трампу не удалось достичь своей цели — положить конец войне.

Однако европейцам под руководством Фридриха Мерца удалось заставить Дональда Трампа серьезно отнестись к этому вопросу. И сторонники Путина в Германии, особенно в АдГ, BSW и Левой партии, также должны понять этот посыл: тот, кто не хочет мира, — это Путин. Рассматриваются предложения о прекращении огня и мирных переговорах. Украина готова пойти на большой путь. Путину не нужна дипломатия, о которой Грегор Гизи и компания говорят уже три года. Путин хочет войны.