Катрин Ланге в эксклюзивном интервью: «Это была позорная клеветническая кампания против меня»
Теперь говорит Катрин Ланге: бывший министр внутренних дел Бранденбурга об увольнении главы Управления по защите конституции, своей отставке и борьбе за руководство внутри СДПГ, которая пока не решена.
Катрин Ланге предложила в качестве места встречи офис своего избирательного округа Прицвальк. Он расположен в центре рыночной площади, напоминая другие города Восточной Германии: красивые фасады, пустые тротуары. Мужчина с бойцовой собакой кричит ей: «СДПГ — это мусорная вечеринка!» Женщина, сидящая среди мужчин и наслаждающаяся дневным пивом, спрашивает, станет ли она теперь мэром. Нет, говорит Ланге. «Это позор», — отвечает женщина.
Это первое интервью социал-демократки Бранденбурга после увольнения ее главы Федерального ведомства по защите конституции и ее отставки. С тех пор прошло четыре недели. Она выглядит спокойной и уравновешенной.
Госпожа Ланге, были ли вы знакомы с Йоргом Мюллером , главой Бранденбургского управления по защите конституции, когда вы стали министром?
Да. Когда я стал статс-секретарем в МВД, он уже там работал. Позже он стал управляющим делами тогдашнего министра.
Он вам представился или как это происходит, когда приходит новый министр?
Был раунд представлений, на котором присутствовали все руководители департаментов. Позже мой государственный секретарь и я посетили все департаменты, чтобы обсудить важные вопросы. Естественно, AfD и новый отчет Федерального ведомства по защите конституции сыграли свою роль.
Он также сообщил вам, что готовится доклад, в котором АдГ будет классифицирована как заведомо правоэкстремистская организация?
Это было общеизвестно. Я тоже. Но речь идет не о работе над заметкой, а о решении обновиться.
Катрин Ланге: «Загадочное электронное письмо, в котором отсутствует важный момент»Знали ли вы, что это может привести к конфликту с ним?
Я сказал г-ну Мюллеру, что Бранденбург должен дождаться решения федерального правительства. Я предполагал, что федеральное правительство вскоре примет решение о возможном повышении. И это было действительно так, хотя мы все были удивлены точным временем — так незадолго до того, как новое федеральное правительство вступило в должность.
Нэнси Фейзер объявила об обновлении 2 мая. Как вы отреагировали?
В тот день мы получили запросы от прессы. Затем я попросил г-на Мюллера расследовать немедленные последствия для Бранденбурга. Ответом, если оглянуться назад, стало крайне зашифрованное электронное письмо, в котором упускался важный момент: а именно, что Бранденбург уже сделал такое же обновление, как и федеральное правительство 14 апреля.
Что именно было сказано в электронном письме?
В первой части говорится, что федеральная классификация не оказывает прямого влияния на возможную классификацию отделения AfD в Бранденбурге Федеральным ведомством по защите конституции, поскольку это должно быть сделано отдельно в каждом случае. В федеральной системе каждое государство принимает собственные решения. Ага, ничего нового для Бранденбурга, подумал я. Тем более, что была явно упомянута «возможная классификация».
А потом?
Затем следует практически противоположное тому, что было сказано ранее. Мюллер предложил использовать предполагаемый импульс и, в связи с решением федерального правительства, почти небрежно объявить, что AfD теперь повышена с предполагаемой экстремистской организации в Бранденбурге до доказанной экстремистской организации. Однако слово «теперь» заслонило тот факт, что он сам принял решение давно, а именно 14 апреля.
Как вы отреагировали на это письмо?
Он прибыл вскоре после 13:00. Я был здесь, в Пригнице. Это был день перехода после 1 мая, пятница. Затем у нас была телефонная конференция, чтобы скоординировать наш пресс-релиз. Господин Мюллер все еще не упомянул, что он сам повысил партийный статус AfD 14 апреля. В противном случае наш пресс-релиз от 2 мая должен был бы выглядеть совершенно иначе. Для меня, однако, его странное электронное письмо стало причиной того, что я запросил текущую ситуацию в Бранденбурге – которая должна была дойти до меня уже давно.
Когда вы это получили?
После выходных, 5 мая, в канцелярию министра были направлены классификационная записка и сопроводительное письмо. В ней впервые прямо упоминалось, что классификация уже была проведена 14 апреля — через три недели после процесса.
Йорг Мюллер это отрицает. Он говорит, что сообщил вам, что подписал обновление.
Я никогда не понимала этого таким образом. Он хотел сделать это в одиночку, но он знал, что я этого не хочу, и предполагал, что в конце концов мне придется принять решение самой. Мне никогда не приходило в голову, что я могу быть виновата.
Но разве ему не было позволено принять решение единолично? Ее предшественник, министр внутренних дел от ХДС Михаэль Штюбген, издал соответствующую директиву.
Нет, ему не разрешалось. А именно, не тогда, когда было ясно, что это будет противоречить мнению руководства. Ни одна официальная директива не разрешает действия в обход собственного министра. Ни в одном министерстве мира. Господин Мюллер был политическим должностным лицом. И в Законе о защите конституции четко указано: «Агентство по защите конституции — Министерство внутренних дел». А не сам Департамент 5. Господин Мюллер знал мое мнение о том, что нам следует дождаться федерального решения. Я сам говорил ему это, например, 9 апреля, когда там был мой государственный секретарь, и еще раз 14 апреля. Ему следовало подождать.
Но в ходе этих дискуссий вам было ясно, что он хотел модернизировать АдГ?
Да, было ясно, что он хотел. Но я не осознавал, что он сделает обновление по собственной инициативе, ссылаясь на официальную директиву, с которой я в то время не был знаком.
Вы хотели предотвратить обновление?
Я не хотел ничего предотвращать. Я хотел дождаться решения федерального правительства и узнать текущее положение дел. Решение Потсдамского административного суда относительно классификации AfD Brandenburg как подозрительного случая, которое было вынесено еще в 2020 году, также ожидало своего решения.
Как это возможно, что вы не знали об инструкциях по обслуживанию, о которых говорит Мюллер?
Со времен моей работы в качестве государственного секретаря я был знаком с другой официальной директивой, которая оставляет такие решения — особенно в политически значимых случаях — за соответствующим министром. И это, несомненно, касается классификации 30-процентной партии. Меня должны были четко и напрямую проинформировать о новом регламенте. Но как я уже сказал: ни одна официальная директива в мире не допускает действий в обход руководства собственного департамента.
Вы чувствуете себя обманутым?
Я чувствую себя преданным и обманутым.
Как вы думаете, были ли у Йорга Мюллера политические мотивы в его действиях?
Я не знаю, что им двигало. Но тот факт, что в течение недель после 14 апреля он постоянно ходил вокруг да около вместо того, чтобы говорить прямо, заставляет меня подозревать, что в какой-то момент до него дошло, что он сделал то, чего не должен был делать без моего одобрения. Отсюда и вся эта тарабарщина. Конечно, будучи главой Федерального ведомства по защите конституции, он также проводил определенную политику. Но это совершенно законно.
Какой курс вы имеете в виду?
Что все возможности Федерального ведомства по защите конституции должны быть исчерпаны в борьбе с АдГ, включая расширение надзора и дальнейшее повышение ее статуса. Он выступал за это в обсуждениях, и это также было отмечено. В конечном счете, конечно, это служит подготовкой к запрету партии.
У вас другое мнение?
Я настроен скептически. Я выступаю за то, чтобы в первую очередь реагировать на политический вызов, брошенный АдГ, посредством политики. Роль политики гораздо важнее, чем роль Федерального ведомства по защите конституции. Возьмем Тюрингию: Бьорн Хёкке, самое радикальное региональное отделение АдГ, в течение четырех лет считался доказанным правым экстремистом. И что в результате? На последних региональных выборах АдГ была там самой сильной партией, в то время как моя партия едва набрала шесть процентов. Курс, взятый там для противодействия АдГ, явно не является успешной моделью или образцом для подражания для других. Я не понимаю, почему это не признают.
Катрин Ланге: «Я проспала эту мысль еще одну ночь»Когда вы решили уволить Мюллера?
5 мая, в понедельник, когда пришли документы и я узнал, что классификация уже сделана, у нас было еще одно обсуждение с более многочисленной группой. Речь шла о пресс-конференции, на которой я должен был представить отчет Федерального ведомства по защите конституции. Она была запланирована на 12 мая. Федеральное ведомство по защите конституции подготовило подготовительные документы для мероприятия, включая записку для выступления. В ней говорилось о «сегодняшнем решении». Это было бы неправдой. Слайд презентации был озаглавлен: «Подозреваемая AfD Бранденбург» — в то время, когда AfD в Бранденбурге давно перестала быть подозреваемым случаем. В этих документах также не упоминалось 14 апреля. Я проспал это всю ночь и пришел к выводу, что необходимого доверия больше нет.
Вы лично его уволили?
Да. Мой государственный секретарь был там. Господин Мюллер сказал что-то вроде: «Ну, тогда я могу избавить себя от извинений», и закрыл свой ноутбук. Он, очевидно, что-то подготовил. Затем мы довольно хорошо это завернули.
Разве вам не следовало спросить Йорга Мюллера гораздо яснее: что происходит сейчас? Есть ли подписанное обновление?
Мне следовало бы структурировать обмен мнениями между руководством департамента и Управлением по защите конституции с декабря по-другому. Более четко и обязывающе. Это моя вина. Я также считаю возможным, что мы иногда говорили мимо друг друга. Я не предполагаю никакого злого умысла. Но это не меняет того факта, что политический чиновник не может игнорировать указания министра. Ни при каких обстоятельствах. Оглядываясь назад, запутывающие и странно расплывчатые формулировки с 14 апреля, конечно, бросаются в глаза — они говорят о том, что здесь действительно произошло что-то необычное ранее.
Но вы подали в отставку через десять дней после увольнения Мюллера. Почему?
Это произошло из-за отсутствия поддержки в моей собственной партии и парламентской группе. Против меня была организована порочная клеветническая кампания. И всегда за моей спиной. Когда меня критикуют Зелёные или Левые, мне приходится с этим мириться. ХДС пошёл на это, что неудивительно, потому что здесь, в Бранденбурге, у нас самый тупой и худший ХДС в Германии. Но именно части моей собственной партии обвинили меня в потворстве «правому экстремистскому дискурсу» или отказали мне в «социал-демократической ДНК». Это были самые отвратительные клеветнические заявления, которые я больше не хотел терпеть. Моя политика в точности соответствовала нашему совместно согласованному коалиционному соглашению; всё остальное — фейковые новости.
Это обвинение также появилось в газетах: вы сотрудничали с АдГ.
Это тоже было частью клеветнической кампании против меня. Любой, кто занимается проблемами, которые просто существуют, не делает общего дела ни с кем. Кроме как с реальностью.
Повлияло ли давление СМИ на вашу отставку?
Да, конечно. Информация постоянно просачивалась в прессу или распространялась, что приводило к очень однобокой картине происходящего. Это не прекращалось, и я не мог от этого защититься. Многие коллеги были в шоке и спрашивали: почему они так нападают на меня?
Звучит почти как переворот.
Это не мой выбор слов. Это было сотрудничество между политикой, СМИ и инсайдерскими утечками, направленное на то, чтобы вытащить меня. Ситуация обострилась, даже в некоторых частях СДПГ. В тот момент я сказал: так продолжаться не может.
Преемник Дитмара Войдке? «Для меня все кончено»Дитмар Войдке сказал в своем заявлении, что он не хотел, чтобы вы уходили в отставку, но что он мог бы понять это с человеческой точки зрения. Он казался весьма тронутым, когда стоял рядом с вами на пресс-конференции.
Мы работали вместе двенадцать лет и успешно участвовали в трех государственных выборах. Мы знаем и любим друг друга. Он джентльмен. И он самый сильный актив, которым может похвастаться СДПГ Бранденбург.
Он подготовил вас как своего преемника; говорят, что вы должны стать будущим премьер-министром.
Я никогда не проводил дебаты о преемственности. Я не начну сейчас, так как это уже решено для меня. Я надеюсь, что Дитмар Войдке останется нашим премьер-министром надолго. Успех на прошлогодних выборах в штатах был во многом его успехом. Некоторые в моей партии не понимают, чем они ему обязаны. В настоящее время мы побеждаем на выборах в штатах только в Бранденбурге — на европейских и федеральных выборах все совсем по-другому. Выборы в штатах: почти 31 процент, выборы в федеральных штатах: менее 15 процентов. Это пища для размышлений.
Когда вы сказали ему, что хотите уйти в отставку?
Кажется, я сказал ему очень поздно вечером в четверг, что хочу уйти в отставку, потому что не хочу оказаться выгнанным из суда своими же людьми. Неправда, что Дитмар Войдке бросил меня, как сообщала часть прессы. Это было мое собственное решение.
Как вы объясните, что люди внутри вашей партии отвернулись от вас? Были ли конфликты, которые продолжались уже некоторое время?
Часть партии не одобряет мою линию. Ни по безопасности, ни по миграции, ни по энергетическому переходу. Они хотят другого курса, в конечном итоге другой партии, которая значительно сдвинется влево. Предпочтительно лево-зеленая партия. Я же, с другой стороны, опасаюсь, что этот новый курс будет иметь разрушительные последствия для будущего СДПГ в Бранденбурге за пределами Потсдама и пригородов. Я также отказываюсь списывать со счетов 30 процентов избирателей АдГ, многие из которых, как мы знаем, когда-то голосовали за нас. Я не могу предположить, что они все вдруг стали правыми экстремистами.
А политики АдГ в Бранденбурге, по вашему мнению, являются правыми экстремистами?
Некоторые из них звучат по-настоящему расистски. Это абсолютно отвратительно. Другие просто разочарованы и расстроены другими партиями. А есть и те, кто получил премию от Фонда Фридриха Эберта добрых десять лет назад. AfD — это массовая политическая реакция на проблемы. Такая реакция существует и в других частях Европы. Нам нужно добраться до первопричин, а не верить, что люди просто воображают. Я думаю, что «ненависть и подстрекательство» в качестве объяснения, как они говорят в наши дни, — это упрощение.
Ваши оппоненты внутри партии в основном из Потсдамского отделения Олафа Шольца. Как вы это объясните?
Олаф Шольц не имеет к этому никакого отношения. И это касается не только Потсдама. Но в Потсдаме СДПГ — современная, городская, более левая партия, чем в сельской местности, с более сильным восточно-западным миксом, большим количеством государственных служб или секторов, связанных с правительством, и большим количеством студентов. Это тоже не проблема. Проблема в том, что СДПГ в Бранденбурге все больше не желает терпеть различия. Другими словами: разнообразие мнений.
Какую реакцию вы получили на свою отставку ?
Почти ничего, кроме поддержки и поощрения. Многие возмущены, хотят меня подбодрить, обнять меня в мясной лавке, поговорить со мной в Центре Штерна в Потсдаме, послать мне цветы. Некоторые говорят, что они голосовали за СДПГ в последний раз после того, что они сделали со мной. Я возражаю, потому что это тоже не может быть решением.
Действительно ли люди знают, что именно с вами сделали?
Все как всегда: люди, конечно, не знают многого точно, но они чувствуют большинство вещей правильно. Я говорю так, как говорят они; я не использую речевые пузыри. Здесь, в сельской местности, многие люди чувствуют, что к ним относятся снисходительно. И вот человека, который говорил такие вещи, внезапно больше нет.
Вы бы неплохо вписались в датскую социал-демократию, не правда ли?
Это может быть правдой. В Дании под руководством социал-демократов удалось сломить правых, разумно подойдя к вопросу миграции, а не отрицая связанных с ней проблем. В то же время они проводят хорошую социальную политику. В принципе, это было бы возможно и в Германии.
С Ларсом Клингбайлем у руля? Желаю новому федеральному правительству всего самого наилучшего. Моей партии в особенности. Ларсу Клингбайлю тоже.
Звучит дипломатично.
Может быть.
Катрин Ланге и манифест СДПГ: «Меня не спрашивали»Недавно возник спор по поводу манифеста СДПГ, в котором политики вроде Ральфа Штегнера призывали к мирным переговорам на Украине вместо перевооружения. Вы его не подписали. Почему?
Меня не спрашивали. Я бы, наверное, тоже не подписал его. То, как обошлись с манифестом, — позор: осуждение вместо обсуждения. Это стандартная практика многих необходимых политических дебатов в Германии сегодня. Конечно, я также поддерживаю больше политических и дипломатических усилий европейских государств. Без таких инициатив бойня на Украине продолжится. Но в Германии им удалось полностью отравить дебаты. Больше ничего не происходит.
Почему вы на самом деле вступили в СДПГ?
Я родом из Бранденбурга-на-Хафеле и переехал в Пригниц со своим тогдашним партнером в 1990-х годах. Регион, безусловно, имел потенциал для хорошего экономического развития; там была мебельная фабрика в Мейенбурге, завод по производству шестеренок в Притцвальке, переработка целлюлозы в Фалькенхагене и многое другое. Но настроение было мрачным; люди казались подавленными, практически подавленными.
Блюз после воссоединения.
Да. Детей рождалось меньше, люди уезжали, и тогда им даже давали за это деньги, чтобы они не сидели без работы, а уезжали куда-нибудь еще. Но в какой-то момент это изменилось. И мы сказали: вы не можете все уехать, вы нужны и здесь! Это стало для меня решающим фактором, чтобы вступить в СДПГ, с такими людьми, как Манфред Штольпе, Регина Хильдебрандт и Маттиас Платцек, а позже и Дитмар Войдке. СДПГ Бранденбурга всегда была особенной СДПГ — и по сей день.
Вы тоже думали об отъезде, будучи молодой женщиной?
Нет, как ни странно, никогда. Я закончил профессиональное обучение во время воссоединения, получив диплом средней школы; тогда это называлось строителем по бетонным и стальным конструкциям. Я хотел стать инженером-строителем или позже изучать архитектуру. Но затем наступил период после воссоединения и экономический коллапс. Оба моих родителя остались без работы, и перспективы были неопределенными. Затем я выучился на правительственного помощника в Министерстве внутренних дел Бранденбурга. Это была моя отправная точка в административную карьеру. Что-то надежное, вот в чем была идея.
И именно в этом министерстве вы стали министром 30 лет спустя. Работа вашей мечты, сказал Войдке, когда вы ушли в отставку.
Я с нетерпением ждал новой должности, хотя и знал, что это будет трудная задача. Ну, так не должно было быть.
Вы когда-нибудь сожалели о своей отставке ?
Это было правильное решение. Я тот, кто может принимать решения и терпеть последствия. И я не хотел больше подвергать себя клеветнической кампании против меня. В какой-то момент это заканчивается.
Поддерживаете ли вы теперь упразднение Федерального ведомства по защите конституции?
Нет. Но его деятельность должна контролироваться критически. И нам нужен более эффективный парламентский надзор на федеральном и государственном уровнях.
Вы говорили со своим преемником Рене Вильке, который был мэром Франкфурта-на-Одере?
Да. Мы знаем и уважаем друг друга уже много лет, у нас всегда были хорошие отношения, и, конечно, мы говорили о том о сем. С его уникальным политическим прошлым он также тот, кто иногда выделяется из толпы, как и я. Я искренне желаю ему всего наилучшего на его новой должности.
Что вы чувствуете, когда у вас внезапно появилось так много времени?
Очень необычно. Я работал около 80 часов в неделю в течение очень долгого времени. Это надо подсчитать. Я все еще встаю в пять утра и сначала делаю зарядку. Куда бы я ни пошел, люди говорят мне: О, ты снова здесь? Недавно мой сын спросил меня: Когда ты вернешься к нормальной работе?
Вы будете присутствовать на партийной конференции СДПГ в эту субботу? Вы больше не баллотируетесь в качестве заместителя председателя.
Нет. Мне не нужно пить то же самое какао, через которое меня протащили. Я покончил с некоторыми людьми из СДПГ Бранденбург.
А что вас ждет дальше?
Этим летом я возьму время на размышления. Мне этого не хватало в последние годы. А я заработаю себе на жизнь в качестве члена парламента штата. Не нужно обо мне беспокоиться.
Berliner-zeitung
