С Мюнтеферингом в Ланце: Гизи: «Мы должны вернуться к социальной СДПГ»

Один из них был председателем СДПГ, другой возглавлял фракцию Левой партии: Франц Мюнтеферинг и Грегор Гизи обсуждают прошлое и будущее своих партий в программе «Ланц». Политик Левой партии считает, что упадок социал-демократов — заслуга Герхарда Шрёдера.

Началась последняя неделя ток-шоу перед летними каникулами. Маркус Ланц пригласил в этот вторник двух пожилых государственных деятелей. 85-летний Франц Мюнтеферинг был лидером СДПГ с 2002 по 2005 год, затем два года занимал пост вице-канцлера при Ангеле Меркель, а также министра труда и социальных вопросов. До этого он недолгое время занимал пост министра транспорта и строительства в первом правительстве канцлера СДПГ Герхарда Шрёдера. 76-летний Грегор Гизи, избранный председателем СЕПГ в ГДР в 1989 году, пытался направить партию по новому пути. Он занимал пост председателя партии, которая впоследствии была переименована в ПДС, до 1993 года. Много лет он был лидером фракции, затем лидером парламентской фракции, а также два года – лидером оппозиции в Бундестаге. В этом году он открыл программу как самый старший член партии. «Изначальный левый» – один из номинальных лидеров своей партии. Оба политика размышляют о своём прошлом в «Ланце». Но они также делятся своим видением будущего. «Мир меняется во многих отношениях. И это также влияет на политику». Франц Мюнтеферинг признал и принял это.

Мюнтеферинг признаёт, что его партия сейчас переживает спад. Тем не менее, он считает избрание Ларса Клингбайля сопредседателем правильным решением. В ночь выборов в феврале он признался, что опасался, что на эту должность не найдутся кандидаты.

Грегор Гизи признаёт, что образ СДПГ изменился со времён Герхарда Шрёдера. Долгое время её не воспринимали как альтернативу ХДС/ХСС. «Так или иначе, мы должны вернуться к социальной СДПГ, какой она была при Вилли Брандте, а также в период основания СДПГ», — говорит Гизи. «Интересы трудящихся должны быть на первом месте», — требует политик от Левой партии. Германия должна защищаться от сил, которые пытаются разрушить демократическое государство всеобщего благосостояния. «Мы находимся под давлением извне, потому что президент США Трамп хочет, чтобы мы его разрушили. Но мы также находимся под давлением изнутри, потому что АдГ тоже хочет, чтобы мы его разрушили. А те, кто хочет сохранить свободную демократию и верховенство закона, не способны объединиться. В этом моя проблема».

Мюнтеферинг для призыва на военную службу

Это также может включать в себя общую оборону. Германия должна быть способна защитить себя, заявляет федеральное правительство. Франц Мюнтеферинг придерживается той же точки зрения. В 2011 году он выступал против отмены воинской повинности, сказал он Ланцу. Сегодня её восстановление необходимо. Гизи смотрит на это иначе. «Я могу ввести обязательное требование только в том случае, если оно не работает на другом уровне. Сейчас мы можем сделать бундесвер способным защищать себя без воинской повинности». Если же это не сработает без воинской повинности, Гизи хотел бы ввести социальный год для мужчин и женщин. Тогда каждый должен иметь возможность выбора между бундесвером и социальным годом.

Чтобы добиться чего-то подобного, в условиях партийной демократии, такой как Германия, нужны партии. И у них есть проблема: сокращение численности членов. Численность СДПГ и ХДС сократилась примерно вдвое после объединения. В Левой партии ситуация иная. По словам Грегора Гизи, в этом году партия привлекла около 60 000 новых членов, значительно омолодив свой состав. «Причина этого — в подходе», — говорит Гизи. Он имеет в виду эмоциональное возмущение лидера парламентской фракции Левой партии Хайди Райхиннек законопроектом, предложенным тогдашним лидером оппозиции Фридрихом Мерцем, который он хотел принять совместно с АдГ.

По словам Гизи, Левой партии предстоит ещё многое. Она хочет сохранить новых членов. Удастся ли ей это сделать во всех случаях – Гизи настроен скептически. Он знает, что партии должны быть моложе, а жёсткие структуры – разрушены. Например, местные партийные собрания больше не проходят в зале, а проводятся на компьютерах. Это область, в которой Левой партии необходима модернизация. Оба лидера партии сейчас работают над этим.