Дэвид Гловацки, физик: «Мысль о том, чтобы прожить 500 лет, пугает меня больше, чем смерть»

Около 5% населения пережили клиническую смерть . Люди, которые перенесли несчастные случаи, остановку сердца или сложные операции и в конечном итоге выжили, часто вспоминают моменты, когда они шли к свету, видели свое тело со стороны или вспоминают, как люди звали их извне. Очень часто этот опыт меняет их взгляд на жизнь и снижает тревогу по поводу смерти.

Вот как вспоминает об этом Дэвид Гловацки , научный сотрудник Центра исследований интеллектуальных технологий при Университете Сантьяго-де-Компостела (CITIUS), который почти два десятилетия назад сам оказался на волосок от смерти. В 2006 году во время пешего похода он упал с высоты 30 метров, в результате чего получил переломы нескольких позвонков, бедра и ушиб грудной клетки, в результате чего легкие оказались переполнены жидкостью. Ожидая спасательный вертолет, он заметил, как с каждым вдохом они наполняются кровью, и подумал, что это конец.

Разбитый, он помнит, как его сознание отделилось от тела и как его тело превратилось в свет, интенсивность которого то увеличивалась, то уменьшалась в такт его дыханию. Он выжил и перестал бояться смерти. Теперь этот американский молекулярный физик решил использовать виртуальную реальность, чтобы помочь пациентам, находящимся в смертельной опасности, почувствовать такое же освобождение, как и он. Его проект NUMADELIC получит 900 000 евро в течение трех лет от фонда Tiny Blue Dot Foundation в США для воссоздания его околосмертного опыта в виртуальной реальности, что он уже успешно проделал с опытом приема психоделических препаратов в терапевтических целях .

Просить. Как начался этот проект?

Отвечать. Существует множество исследований, показывающих, что у людей, переживших клиническую смерть, значительно снижается уровень тревожности и депрессии при мыслях о смерти. Они часто говорят о трансцендентном чувстве покоя и принятия естественных циклов существования, а также описывают чувство, что, несмотря на конец физического тела, есть часть их сознания, которая каким-то образом продолжит свое существование. Вы можете подумать, что это безумие, и многие так думают, но это наблюдение говорит о том, что если бы у нас был способ имитировать околосмертный опыт, возможно, это помогло бы уменьшить страх и беспокойство, которые люди испытывают в связи со смертью.

Несколько врачей, психологов и психиатров исследовали использование психоделических препаратов для имитации околосмертного опыта. Большая часть этих исследований показала, что психоделики также помогают уменьшить страх смерти и вызванную ею тревогу. Однако с психоделиками сложнее, поскольку они не везде легальны. Кроме того, если у человека диагностирован такой диагноз, как рак, он часто уже принимает несколько лекарств, и нецелесообразно добавлять еще.

В. Кажется, сложно воссоздать в виртуальной реальности что-то столь же интенсивное, как предсмертный опыт или употребление галлюциногенных грибов.

A. В статье 2022 года мы показали, что можно воссоздать эффекты психоделических препаратов у людей с помощью групповых опытов виртуальной реальности, по крайней мере, так, как участники говорят, что помнят этот опыт. Когда кто-то принимает психоделический препарат, ему его дают, он его глотает, и затем у него возникает некий опыт. И после этого опыта они задают вам много вопросов о том, что вы чувствовали, а затем сравнивают ваши ответы с другими типами опыта. Когда мы проводили это исследование с использованием виртуальной реальности, мы показали, что получили те же результаты измерений, что и люди, которым давали псилоцибин и ЛСД в клинических условиях. Мы были очень удивлены.

Опыт виртуальной реальности — это не то же самое, что прием грибов или кислоты, или околосмертный опыт. Однако влияние на то, как люди впоследствии вспоминают и говорят об этом опыте, практически одинаково. Большая часть работы нашей лаборатории направлена ​​на то, чтобы настроить людей на такой образ мышления, который сделает их восприимчивыми к этому новому способу восприятия.

В. Влияют ли личные убеждения на эффективность терапии?

О. Мы рассмотрим это в рамках данного проекта, но первое, что я хотел бы сказать, это то, что взгляды людей почти наверняка будут зависеть от их убеждений. Однако существуют идеи, которые разделяют многие религиозные традиции, например, что существует физическая реальность и, в то же время, духовная или энергетическая реальность. Для меня, получившего докторскую степень по вычислительной физике, где я изучал квантовую механику, действительно интересным является то, что квантовая механика — это теория, которая утверждает, что физические, материальные объекты, какими мы их себе представляем, на самом деле можно описать как энергетические волны, поэтому даже с научной точки зрения, в одной из самых фундаментальных моделей физики, у нас есть описание реальности, которое охватывает обе эти области.

То, что мы воспринимаем глазами, — это материальная и физическая реальность. Но физика работает с энергетической реальностью, которая более рассеяна и более делокализована. Когда мы говорим об этой работе с людьми, мы не представляем ее как что-то связанное с духовностью, аурами или эзотерическими концепциями. Вместо этого мы говорим им: «Послушайте, независимо от того, во что вы верите, какой бы системы убеждений вы ни придерживались, самая важная модель, которая есть у нас в теоретической физике, говорит нам, что наша сущность на самом деле является энергетической сущностью. Но мы не воспринимаем этого глазами. Чтобы увидеть этот энергетический мир, нам нужны очень специфические инструменты. И физика, наряду со многими другими отраслями науки, предоставляет нам такие инструменты. Но тот факт, что мы являемся существами непрерывной энергии, находящимися в постоянном общении и взаимодействии с окружающей средой, является научной реальностью».

Часть эффективности наших действий заключается в том, что мы применили подход, который не вызывает споров у большинства людей. Квантовая механика не является спорной темой. Мы просто говорим: «Есть одна реальность и есть другая реальность, и мы собираемся предложить вам способ представить эту другую реальность».

В. Может ли эта техника быть полезна здоровым людям для снижения тревоги по поводу смерти?

О. Я думаю, что всем нужно думать об этих вещах, не только тем, у кого неизлечимый диагноз, но и многим людям, когда они здоровы, не нужно об этом думать. Когда человеку ставят диагноз «рак», он знает, что ему следует задуматься об этих проблемах.

Нам нужен культурный разговор о том, что значит жить и что значит умереть. У нас есть все эти передовые научные инструменты, но многие люди не знают языка, чтобы говорить о смерти. Они не думают о ней хорошо. Мы живем в культуре, которая ценит существование превыше всего. У нас есть система здравоохранения, которая пытается продлить жизнь людям как можно дольше, одновременно делая вид, что смерти не существует.

Мы находимся на таком этапе технологической эволюции, когда наши методы продления жизни оказались настолько успешными, что мы почти забыли о реальности смерти. И нам нужно снова это вспомнить. Этот проект является частью более масштабного культурного диалога.

В. Что вы думаете о трансгуманистических проектах , цель которых — продлить продолжительность жизни на столетия или даже сделать нас бессмертными?

Р. Мысль о том, что я проживу 500 лет, пугает меня больше, чем смерть, возможно, потому, что у меня был этот околосмертный опыт, и это было так приятно. У меня нет особых чувств по поводу трансгуманизма, хотя многие люди в Кремниевой долине одержимы идеей долгой жизни.

В. Как вы думаете, ваш околосмертный опыт был реальным или это могла быть просто галлюцинация? Потому что научного способа выяснить это нет.

A. Есть примеры людей, которые находились в состоянии клинической смерти в течение пяти или десяти минут, а затем вернулись к жизни, не имея никаких сигналов от мозга или сердца. И возникает много вопросов: являются ли эти переживания реальными или это всего лишь галлюцинации, вызванные недостатком кислорода в мозге? Для меня этот опыт был вполне реальным, но теперь, очевидно, я жив и разговариваю с вами. Так я умер? Может быть, на мгновение. Но мы обычно думаем о смерти как о состоянии, из которого нельзя вернуться. Так что если наше определение смерти — это необратимая потеря идентичности в узнаваемой форме, то, полагаю, я не умер, потому что люди все еще могут узнать мой образ жизни в этой жизни.

Что мне интересно, если смотреть на это с чисто перцептивной точки зрения, так это то, что видения и феноменология моего опыта имеют много общего с опытом приема психоделических препаратов и другими околосмертными переживаниями. То, что я пережил, произошло не только со мной. Многие люди прошли через нечто подобное.

Думаю, если подходить к вопросу практично, то результатом этого опыта стало то, что теперь я очень мало боюсь смерти в повседневной жизни. Мы можем спорить, действительно ли я умер или это и есть смерть на самом деле, но если цель — уменьшить тревогу и депрессию, то кого это волнует? Я не боюсь смерти, и многие люди, пережившие этот опыт, больше не боятся смерти. Это положительный момент. С научной точки зрения это очень интересный вопрос, но с практической точки зрения, если мы хотим помочь людям справиться со своим страхом, это неуместный вопрос. Давайте попробуем дать людям возможность глубже проникнуть в этот опыт. Такова логика этого проекта.

В. Тот факт, что существуют общие переживания, не означает, что то, что вы видите, реально или что это доказывает существование жизни после смерти. Ученым очень трудно избежать подобных вопросов. Возможно, некоторые скажут то же самое о религии: она была очень утешительной для многих людей, но наука подвергала сомнению и ослабляла, влияя на факты, многие верования, которые были полезны людям.

A. Есть много ученых, которые хотят объяснить околосмертный опыт по-другому. Но есть кое-что важное, что нужно понимать относительно науки. Наука пытается объяснить явления, используя другой уровень анализа. Наука — это инструмент объяснения мира, а я ученый, но я понимаю науку как метод: она всегда берет одну вещь и объясняет ее с помощью другой. И так далее, слой за слоем, каждый раз с более мелкими и подробными уровнями объяснения.

Конечно, наука попытается объяснить околосмертный опыт в этих терминах. Но в науке есть и ограничения. Если мы продолжим и разложим реальность по полочкам, в какой-то момент мы придем к главному вопросу: откуда все это берется? И это вопрос, на который наука никогда не сможет ответить, потому что наука может изучать только то, что происходит снова и снова, миллионы раз. Эксперименты требуют повторяемости. Но насколько нам известно, существование сознания и самой Вселенной — уникальное событие.

Все чудо бытия полностью выходит за рамки научного метода. И мы, как ученые, должны это понимать. Вот почему, я думаю, многие люди в науке хотят дискредитировать религию. Но религия и духовные традиции попытались ответить на этот вопрос. Они говорят: «Ну, мы не можем объяснить, откуда все это взялось, но нам все равно нужно знать, нам нужно чувство цели, нам нужно чувство этики, нам нужен способ понять себя по отношению ко всему остальному». Потому что наука не может нам этого дать. И все это нам необходимо, чтобы жить здоровой, продуктивной жизнью и наслаждаться природой. Нам нужны другие способы восприятия реальности, выходящие за рамки чисто механических объяснений причин и следствий.

Важно осознавать ограничения науки, но мы можем использовать научный подход к изучению этого опыта. Мы можем вызывать у людей околосмертные переживания, наблюдать результаты, улучшать их и продолжать работать с ними. Но я не уверен, что наука когда-либо сможет сказать что-то определенное об этих переживаниях, просто по определению. Потому что если кто-то действительно умирает, то с лингвистической точки зрения это означает, что вы больше никогда не сможете с этим человеком поговорить. Так как же нам провести научное исследование? Это невозможно.

Я думаю, изучение смерти является таким неудобным для науки, потому что оно представляет собой ограничение. Это точка, где границы научного метода встречаются с тайнами бытия. Наука достигает определенной точки, и сразу после этого начинается тайна бытия. Смерть — одна из таких точек пересечения. Вот что интересно. Нам нужно более философски относиться к тому, что на самом деле представляет собой наука как метод. Я люблю науку, она могущественна, она улучшила нашу жизнь. Но это также не может решить абсолютно все наши проблемы. У нее есть пределы и границы, и нам нужны другие способы мышления о мире, которые помогут нам, когда наука достигнет этих пределов.