«Когда я вижу антипрививочника, я думаю о том, как его просветить»: лауреат Нобелевской премии по медицине

Каталин Карико не держит ни малейшей обиды на тех, кто мешал ее научной карьере, отказывал ей в финансировании и даже вынуждал ее переехать в другую страну. Она шла вперед, убежденная, что в ее пробирках есть что-то важное.

И она была права: еще до Нобелевской премии по медицине 2023 года она получила десятки крупных научных наград. Что сделала эта венгерская женщина, которой сейчас 70 лет? Карико была тем, кто разработал технологию информационной РНК, которая позволила создать новую платформу вакцины, успех которой помог смягчить пандемию COVID-19 с конца 2021 года. Это вакцина, произведенная в Германии компанией BioNTech, которая позже объединилась с Pfizer для ее распространения по всему миру. Это также платформа, которая тестируется на предмет многих других заболеваний, включая определенные виды рака.

Тот факт, что у сотен миллионов людей в организме есть что-то, что начало развиваться в ее лаборатории, вовсе не делает ее гордой, и она не верит, что спасла миллионы людей, как она это сделала. «Настоящими героями пандемии были работники здравоохранения», — говорит она, и это, похоже, не поза. Хотя антипрививочное движение в США действительно ее огорчает. «Из-за моей философии, когда я вижу антипрививочника, я думаю о том, как его просветить, как заставить его понять преимущества вакцинации», — добавила она в разговоре по Zoom с La Nación из Аргентины.

Подводя итоги пандемии, чему мы научились за эти пять лет и чему еще предстоит научиться?

Мы многому научились, хотя в Соединенных Штатах, похоже, этого еще не осознали. Люди не получили достаточного образования в области науки и того, чем мы, ученые, занимаемся. Мы должны перевести это на простой язык, понятный всем; в противном случае они на нас рассердятся. Или скажут: «Мы даем вам деньги (при условии, что мы платим налоги), а взамен вы даете нам лекарство, которое мы не можем себе позволить».

Когда я попросил студентов назвать звезд хоккея (это произошло со мной в Канаде), они все подняли руки, но не смогли назвать ни одного местного ученого.

Так это проблема коммуникации?

Да. Так происходит в США. Они думают, что ученые — это элита, те, кто обладает знаниями, и что нам все равно на остальных. Когда я прошу студентов назвать хоккейных звезд, как это случилось со мной в Канаде, они все поднимают руки, но не могут назвать ни одного местного ученого. Я говорил журналистам, что им следует больше говорить о нас, но они ответили, что это темы, которые не интересуют аудиторию.

Как вы увидели эволюцию вашей технологии мРНК после успеха вакцины? Ожидали ли вы такого роста и того, что она будет востребована для применения при самых разных заболеваниях?

Иногда мне пишут, спрашивают, есть ли какие-либо исследования, использующие эту технику для той или иной болезни, поэтому я начинаю искать, и большинство из них находятся в Китае. Если они продолжат эту грязную войну в Соединенных Штатах и ​​исследования прекратятся, они должны знать, что работа все еще продолжается на другом конце света. Прогресс науки и технологий там настолько огромен, что они занимаются редактированием in vivo с помощью Cas9 (техника Crispr), чего еще не делают в западном мире. Поэтому они также добиваются прогресса с мРНК. Существует много вакцин в разработке против вирусов, бактерий (например, туберкулеза) и болезни Лайма. Также есть клинические испытания с мРНК для малярии, которая вызывается паразитом. В онкологии ведутся исследования различных типов рака, позволяя антителам распознавать антигены на поверхности рака с помощью мРНК; кодировать цитокины, которые стимулируют иммунную систему внутри опухоли для инъекций. Это также верно для генетических заболеваний, таких как муковисцидоз. А американская компания использует его для миастении III фазы и волчанки I фазы. Сейчас в США временное помешательство, и, возможно, ученые из этой страны переедут в Китай, чтобы проводить исследования.

Пока нет, но так оно и есть. Люди едут туда, где происходят действительно интересные вещи. У тебя только одна жизнь; ты не можешь просто ждать. Если ты можешь уехать, чтобы учиться, ты это делаешь, а потом возвращаешься в свою страну.

Я знаю, что вы уже ответили на этот вопрос, но знаете ли вы, сколько жизней вы спасли от COVID-19?

Это был не только я. Нас было много. Я всегда подчеркиваю, что настоящими героями пандемии были врачи и медсестры, работники здравоохранения, которые ухаживали за больными, даже уборщики больниц. Они действительно рисковали своими жизнями. Не я... Эти люди — герои, как и добровольцы, которые протянули руки для испытания вакцины.

Но верно и то, что без разработанной вами вакцины ничего бы не было возможно.

Я не воспринимаю это таким образом; я не присваиваю себе все это, никоим образом. Я никогда не искал признания или того, чтобы люди говорили обо мне. Мы создали продукт, без публикаций, без имен, стремясь сделать что-то полезное.

И говоря о вакцинах, как вы относитесь к антипрививочному движению? Как вы думаете, есть ли за этим какие-то причины?

Это очень печально. По крайней мере две девочки уже умерли от кори в Техасе, США. Теперь, кажется, Кеннеди (министр здравоохранения) сказал, что вакцинация необходима во время вспышки. Ранее он рекомендовал альтернативные методы лечения, такие как рыбий жир. Но корь убивает, и у заболевших даже могут возникнуть последствия, хотя и не смертельные, потому что вирус может вызвать повреждение мозга и другие виды вреда. Моя философия стоическая; я сосредоточен на том, что я могу сделать. Поэтому, когда я вижу антипрививочника, я думаю о том, как просветить его, как заставить его понять преимущества вакцинации. Люди обучаются иммунологии через YouTube или Facebook и говорят глупости. Традиционные вакцины от кори и краснухи содержат РНК в той или иной форме. А теперь кажется, что существование РНК-вакцин является проблемой.

Как стоик, уверены ли вы в человечестве, в его будущем?

Я оптимист и жизнерадостный человек. Я нахожу, что могу сделать. За десять лет до получения Нобелевской премии Пенсильванский университет расторг мой контракт и уволил меня после 24 лет работы. Я не жаловался, не думал: «Почему я, я работал по субботам, воскресеньям и праздникам?» Нет, я старался сосредоточиться на том, что должно было произойти. Никаких сожалений или мести. Все было кончено и сделано. Так же, как сейчас, в 70 лет, я мог бы просто сидеть, но нет, я думаю о том, что еще я могу сделать.

Ощущение того, что с ней плохо обращались на протяжении всей ее карьеры, сейчас ее не волнует.

Я никого не виню. Человек, который выгнал меня, перенес операцию на мозге, когда он сказал мне: «Ну, если у тебя нет возможности финансировать себя, тебе придется уйти». Вот так просто. Сегодня я вижу его и говорю с ним. На самом деле, в последний раз, когда я его видел, он сказал мне, что собирается выступить с речью обо мне под названием «Как мы ее потеряли». Я рассмеялся. У меня нет к нему никаких негативных чувств.

Были ли десять лет работы в Германии лучше?

Я начал работать с мРНК в 1989 году, постоянно совершенствуя ее и увеличивая количество синтезируемых белков, которые мы могли бы вводить (лабораторным) животным. И мы поняли, что это может быть своего рода лекарством. Когда я пришел в BioNTech, иммуноонкологическую компанию, которая использует РНК, я думал, что мы могли бы разработать определенные программы. Когда я пришел в 2013 году, у них уже было клиническое испытание вакцины для лечения рака. Вот почему я пошел, потому что у них уже было испытание, и они могли производить качественную РНК, подходящую для клинического испытания. Я хотел использовать модифицированную РНК для терапии. Я сказал Угуру (Угуру Сахину, основателю BioNTech), что я пойду, если смогу использовать то, что у них уже есть.

И почему вы были так убеждены, что этот метод может сработать?

Потому что я мог видеть эффект. РНК, которая производится из ДНК, получается после ее выделения из бактерий. Изначально, когда ее извлекают, она идет со многими ферментами, которые разрушают РНК. И это загрязняет всю лабораторию. По этой причине, когда я сказал, что буду работать с РНК, все пожалели меня, потому что все будет загрязнено. Но мне удалось извлечь ее, используя технику, которая не загрязняла ее. Я мог видеть прогресс, и я получил РНК, чтобы сказать клетке, как получить функциональные белки, даже когда она была «украшена» такими вещами, как сахара. Поскольку клетки очень умны, они получили сообщение, и белки стали функциональными.

С развитием знаний и модификаций на клеточном уровне некоторые ученые осмеливаются предположить, что люди могут жить сотни лет, и даже склонны говорить о бессмертии. Что вы думаете?

Сотни лет? Нет. К тому же, кто хочет жить вечно? Хорошо быть 70 или 80 и чувствовать себя молодым, но не намного дольше, потому что кончики хромосом становятся короче со временем. Часы неподкупны.

(Также: Зацикленность на увеличении продолжительности жизни человека не имеет смысла )

Насколько изменилась ваша жизнь после получения Нобелевской премии?

Я должен сказать, что как раз перед Нобелевской премией, между 2021 и 2023 годами, меня осыпали наградами — более сотни. Я был так ошеломлен. Очевидно, что Нобелевская премия самая известная, и с тех пор меня узнают на улице в Венгрии. Но я не такой человек; это не вскружило мне голову; я уже слишком стар. Я не чувствую, что заслуживаю чего-то особенного за то, что я сделал. Так что это не сильно изменилось... Смотрите, за одну неделю я получил почетные докторские степени от Ратгерского университета, затем от Гарварда и через четыре дня от Принстона. Было невероятно получить столько почестей.

Возможно, от тех же людей, которые отказали ему в финансировании.

Меня там все помнят. Но я с ними не спорю. Из-за моей стоической философии беспокоиться не о чем; надо поддерживать гомеостаз тела, двигаться вперед и не говорить о прошлом. Мне все равно. Я возвращаюсь туда, и я счастлив и благодарен.

За нацию (Аргентина) - GDA

(*) Данная статья представляет собой отредактированную версию оригинала.