Стенограмма: Кевин Хассетт, директор Национального экономического совета, на мероприятии «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 6 июля 2025 г.
Ниже приводится стенограмма интервью с Кевином Хассетом, директором Национального экономического совета, которое вышло в эфир в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан» 6 июля 2025 года.
ВЭЙДЖА ЦЗЯН: Теперь перейдем к Кевину Хассету. Он директор Национального экономического совета и один из главных советников президента Трампа. Он также очень популярен на той подъездной дорожке, где я обычно нахожусь вместе с примерно дюжиной репортеров. Итак, Кевин, большое спасибо за то, что уделили мне время этим утром. Я хочу начать с торговли, потому что в среду наступает большой дедлайн. Как вы знаете, 90-дневная пауза по взаимным тарифам, объявленная президентом еще в апреле, подходит к концу. Пока что США объявили о нескольких сделках; Великобритания, Вьетнам, и вы приближаетесь к окончательному соглашению с Китаем. Ожидаете ли вы заключения еще каких-либо сделок с крупнейшими торговыми партнерами Америки к среде?
КЕВИН ХАССЕТТ: Да. Во-первых, я должен взять паузу и поделиться своими мыслями и молитвами с жителями Техаса. Это невероятная, душераздирающая история, и Кристи Ноэм и президент поручили федеральному правительству бросить все силы на помощь выжившим и помочь очистить это место. Так или иначе, я действительно убит горем сегодня, увидев эти истории, и я хочу, чтобы вы знали, что в Белом доме все прилагают все усилия, чтобы помочь жителям Техаса сегодня. Что касается торговли, на этой неделе будет довольно много новостей. И, я думаю, заголовок новостей в том, что будут заключены сделки. Есть целый ряд сделок, которые Джеймсон Грир заключил с иностранными правительствами, а затем они отправят письма в страны, в которых будет сказано, что вот как, по нашему мнению, это должно произойти, потому что сделки недостаточно продвинуты. И заголовок будет о том, что страны мира договариваются открыть свои рынки для наших продуктов и разрешить нам установить какой-то тариф на их продукты, когда они поступают в США. Какими именно будут цифры, вы узнаете из новостей на этой неделе.
WEIJA JIANG: Кевин, вы сказали, что будут сделки. Для этих действительно важных торговых партнеров, если не будет сделки к среде, продлит ли президент эту паузу?
КЕВИН ХАССЕТТ: Знаете, Соединенные Штаты всегда готовы говорить со всеми обо всем, что происходит в мире. И есть сроки, и есть вещи, которые близки, и поэтому, возможно, вещи отодвинут мертвых — за пределы срока, или, может быть, они хотят — в конце концов, президент вынесет это решение.
ВЭЙДЖА ЦЗЯН: И вы также упомянули те письма, которые начнут рассылаться завтра, по словам президента Трампа. Он сказал, что их получат около 10-12 стран. Можете ли вы сказать нам, кто получит одно и что в них будет?
КЕВИН ХАССЕТТ: Потому что, потому что, опять же, часть письма, которая могла бы произойти прямо сейчас, заключается в том, что мы близки к сделке, мы не совсем удовлетворены прогрессом, которого мы достигли в сделке, и поэтому мы говорим, хорошо, отлично, мы отправим письмо, но, может быть, вы получите сделку в последнюю минуту. Пока мы не увидим всего, что произойдет, я думаю, что нам нужно просто воздержаться от огня и следить за новостями на этой неделе.
ВЭЙДЖА ЦЗЯН: Справедливо ли будет сказать, что эти уведомления будут отправлены нашим мелким торговым партнерам, пока вы ведете переговоры с нашими более крупными?
КЕВИН ХАССЕТТ: Я думаю, что может быть и то, и другое. Но также не забывайте, что когда у нас есть большие торговые сделки, наши более мелкие торговые партнеры могут стать гораздо более крупными торговыми партнерами. И это, я думаю, одна из причин, почему страны спешат заключить с нами сделки до крайнего срока.
WEIJA JIANG: Я должен спросить вас о сроках, Кевин, для заключения этих сделок, потому что вы только что упомянули, что вы всегда открыты. Президент сказал, что на самом деле не осталось никакой гибкости с настоящего момента до среды. Менее двух недель назад министр финансов Скотт Бессент сказал, что сделки будут завершены к Дню труда. Так что, я задаюсь вопросом, знаете ли, если... как компании могут планировать, если ворота будут продолжать двигаться? Как страны могут вести переговоры, если они даже не знают, сколько времени у них осталось?
КЕВИН ХАССЕТТ: Верно. Что ж, общие очертания сделок становятся понятны всем, потому что у нас есть некоторые сделки, такие как Великобритания и Вьетнамская сделка, которые начинают быть, знаете ли, я полагаю, ориентирами того, что может произойти. Но одна из вещей, которую мы видим, которая действительно интересна для меня, заключается в том, что люди просто переносят производство в США рекордными темпами. Поскольку у нас было рекордное создание рабочих мест, рекордные капитальные расходы, и это даже впереди Большого, Прекрасного Закона. И поэтому, я думаю, что происходит то, что люди реагируют на потенциальные угрозы президента Трампа, знаете ли, установить высокие тарифы для стран, перемещая свою деятельность сюда, в США, что создает рабочие места, более 2 миллионов рабочих мест, с тех пор как он вступил в должность, и повышает заработную плату. Знаете, рост заработной платы движется к действительно очень высоким вершинам, которые мы видели в 2017 году. И поэтому, я думаю, что сейчас идет гонка за то, чтобы перенести деятельность в США. И отчасти эту гонку начал президент Трамп.
ВЭЙДЖА ЦЗЯН: Я помню, после того, как были объявлены эти взаимные тарифы, вы сказали мне, что было около 15 сделок, которые страны принесли президенту. Насколько близко, если вы могли бы назвать нам хоть какое-то число, какое число мы увидим на этой неделе?
КЕВИН ХАССЕТТ: Да, вам придется... вам придется получить это от Джеймсона и президента. Я думаю, что, вы знаете, мы видели много сделок, которые были завершены нашими переговорщиками, а затем президент находил вещи, которые могли бы сделать их лучше. И поэтому, это... я не собираюсь опережать президента по количеству сделок.
WEIJA JIANG: Хорошо, спасибо, Кевин. Мы это учтем. Теперь я хочу перейти к One Big, Beautiful Bill, который, конечно же, президент подписал в День независимости. Он у вас есть, и теперь вам придется за него платить. И есть консенсус, что этот законопроект значительно увеличивает дефицит. Я знаю, что вы так хорошо знакомы с этими цифрами. Йельская бюджетная лаборатория оценивает, что он добавит 3 триллиона долларов к долгу. Налоговый фонд говорит, что эта налоговая часть законопроекта также может добавить 3 триллиона долларов к дефициту. Комитет по ответственному федеральному бюджету, который учитывает проценты по долгу, говорит, что это может добавить до 5 триллионов долларов в течение следующего десятилетия. И по этой самой программе даже спикер Джонсон ответил утвердительно, когда его спросили, добавит ли этот законопроект более 4 триллионов долларов к дефициту. Я знаю, что администрация говорит, что законопроект фактически сократит дефицит на 1,5 триллиона долларов. Помогите мне понять, почему между вашим числом и всеми остальными такая резкая разница.
КЕВИН ХАССЕТТ: Ну, ну, во-первых, давайте вспомним, что наука — это не демократия. Правда — это не демократия. Наши оценки основаны на моделировании, которое мы использовали в прошлый раз, когда я был председателем Совета экономических консультантов, чтобы сказать, что произойдет, если у нас будет законопроект, какой рост мы получим. И мы сказали, и нас серьезно критиковали, что мы получим 3% роста. И у нас даже были действительно технические макроэкономические модели, которые говорили, что мы получим 3% роста. Мы прогоняем те же модели через этот налоговый законопроект, он даже лучше. И мы видим, что если вы снова получите 3% роста, то это на 4 триллиона долларов больше дохода, чем CBO и другие органы отдают нам в заслугу. Они ошибались в прошлом, и они ошибаются снова, по нашему мнению. Но, что меня разочаровывает, так это то, что если я выложу модель и скажу, эй, вот что произойдет, мы получим 3% роста. А потом оказывается, что рост составляет 1,5%, тогда, как ученый-экономист, как ученый, я должен сказать, в чем я ошибся? Что упустила моя модель? Эти люди этого не делают. И это то, что я нахожу разочаровывающим, потому что мы выложили на стол рецензируемый академический материал, сказали, что получим этот 3% рост, и в прошлый раз мы сделали это правильно, и мы верим, что сделаем это правильно и в этот раз. Но если вы думаете, что рост в 1,8% — это то, что произойдет в течение следующих 10 лет, тогда вы должны согласиться с цифрой CBO. Но есть еще одна часть цифры CBO, о которой вам нужно беспокоиться. И это то, что если мы не примем законопроект, то это будет самое большое повышение налогов в истории. И с этим большим повышением налогов, конечно, у нас будет рецессия. CEA говорит, что у нас будет примерно 4%-ное падение ВВП и потеря 9 миллионов рабочих мест. Если бы у нас было падение ВВП на 4% и мы потеряли 9 миллионов рабочих мест, что бы случилось с дефицитом? Итак, я не думаю, что у CBO очень сильная история. Я не думаю, что у этих мест очень сильная история. И что им нужно сделать, так это вернуться к основам рассмотрения макроэкономических моделей. В Гарварде есть действительно известный макроэкономист по имени Джим Сток. Они должны вернуться и прочитать все, что Джим Сток написал за последние 15 лет, и сложить это в свои модели, и тогда, возможно, мы могли бы поговорить.
ВЕЙДЖА ЦЗЯН: Я хочу поговорить также, Кевин, о другой цифре, с которой, как я знаю, вы и президент не согласны, но которая беспокоит демократов и многих республиканцев, и это прогноз CBO, что около 12 миллионов американцев могут потерять покрытие Medicaid из-за этого закона. Какова оценка NEC относительно того, сколько людей могут потерять покрытие?
КЕВИН ХАССЕТТ: Ну-ну, да. Давайте-давайте немного разберем это. Потому что, во-первых, что мы делаем по страхованию CBO? Итак, мы просим о требованиях к работе. Но требование к работе заключается в том, что вам нужно искать работу или даже заниматься волонтерской работой, и вам не нужно этого делать, пока вашим детям не исполнится 14 или больше лет. И поэтому идея о том, что это вызовет массовую потерю доступности страхования, не имеет для нас большого смысла. И затем, если вы посмотрите на цифры CBO, если вы посмотрите на большие цифры, они говорят, что люди потеряют страховку. Около 5 миллионов из них — это люди, у которых есть другая страховка. Это люди, у которых есть два типа страховки. И поэтому, если они теряют одну, они все равно застрахованы. И поэтому цифры CBO на этой стороне для нас вообще не имеют никакого смысла. Но, с другой стороны, вернемся к 2017 году, когда у нас были требования к работе для Obamacare, они сказали, что мы потеряем около 4 миллионов застрахованных между 2017 и 2019 годами, и примерно вдвое больше в течение следующих 10 лет. И, на самом деле, число застрахованных выросло. Оно выросло довольно сильно, более чем на 10 миллионов за эти два года, потому что, по сути, лучший способ получить страховку — это устроиться на работу. И у нас есть Большой, Красивый Закон, который создаст много рабочих мест и много страховки, и CBO просто не учитывает это. И снова, им нужно вернуться и посмотреть на все вещи, в которых они ошиблись. Вы понимаете, что они недооценивают расходы Medicaid на 20%. Они должны оглянуться на все вещи, в которых они ошиблись, и объяснить, что они собираются сделать, чтобы исправить это в будущем и сделать лучше. И если они это сделают, мы отнесемся к ним более серьезно. Но сейчас я не думаю, что какой-либо серьезный мыслитель мог бы воспринимать их всерьез, потому что они делали так много неправильного, и так долго ошибались. Даже если вернуться назад, когда президент Обама принял Obamacare, они ошиблись в каждой отдельной цифре о том, сколько людей получат частную страховку и как мало людей получат Medicaid и так далее. И поэтому их рекорд в этом модельном пространстве настолько плох, насколько это возможно. На самом деле, вы могли бы, своего рода, крутануть колесо рулетки и придумать лучший набор цифр, лучшую историю, послужной список, чем у CBO.
WEIJA JIANG: Кевин, что насчет расширенных субсидий? Эта цифра тоже неверна? Что ACA выделяет около 705 долларов на помощь людям в оплате медицинской страховки. Это не похоже на расточительство, мошенничество и злоупотребления, о ликвидации которых, как я знаю, вы с президентом говорили. Это просто похоже на людей, которые не могут позволить себе страховку, а теперь, когда субсидии исчезнут, это станет еще хуже.
КЕВИН ХАССЕТТ: Верно. Ну-ну, если вы-если вы смотрите на- изменение налога на поставщиков, что является тем, что было ключевым пунктом обсуждения для демократов, они говорят, что это закроет сельские больницы. Что произошло, так это то, что вместо того, чтобы позволить штатам-штаты играют в эту игру, когда они дают доллар больнице, а затем федеральное правительство добавляет доллар, а затем штат забирает часть доллара налогом. Другими словами, у нас есть соглашение со штатами, что они собираются добавить, но затем у них есть этот трюк, когда они облагают налогом больницы после того, как дают им деньги, так что на самом деле, это федеральное правительство дает им деньги. И вот почему мы перерасходовали Medicaid на 20% с тех пор, как этот трюк начал происходить. И поэтому то, что мы сделали, это подстригли это. Но мы также вложили 50 миллиардов долларов в трастовый фонд, чтобы гарантировать, что сельские больницы будут там, чтобы лечить больных. Так что я думаю, что это благоразумная форма. Это разумная бюджетная политика. И я думаю, что никто не потеряет свою страховку.
WEIJA JIANG: Кевин Хассетт, мы будем следить за тем, как это будет стареть. Спасибо большое. Очень признателен --
КЕВИН ХАССЕТТ: - А если я ошибусь, мы проверим и обсудим, почему я ошибся. Обещаю.
WEIJA JIANG: Спасибо. Мы вас еще пригласим. Большое спасибо, Кевин.
