Выберите язык

Russian

Down Icon

Выберите страну

Poland

Down Icon

Украинский политолог Евгений Магда: Танго на могилах жертв Волыни нам ничего не даст

Украинский политолог Евгений Магда: Танго на могилах жертв Волыни нам ничего не даст
Осуществлялось ли наблюдение за президентскими выборами на Украине? Польша?

Да, и с большим вниманием. Это неудивительно. Во-первых, Польша — наш стратегический партнер, через территорию которого осуществляется большая часть поставок военной техники. Именно Польша первой протянула нам руку помощи. Во-вторых, президент Анджей Дуда завершает свой второй срок, и его роль «защитника Украины» имела для нас огромное значение. В-третьих, из-за военного положения сегодня в Украине не проводятся выборы, поэтому мы с еще большим вниманием следим за тем, что происходит у наших соседей. И, наконец, в Польше проживает около 2 миллионов граждан Украины — тружеников и беженцев войны. Для них Польша теперь является вторым домом .

Что означает победа Кароля Навроцкого для Украины?

Мое мнение может отличаться от доминирующего тона в украинском публичном пространстве, но я считаю, что выбор Кароля Навроцкого — это решение польских граждан — и его следует уважать. На Украине его фигура вызывает смешанные чувства, но я вижу в нем сложного, но прагматичного партнера для переговоров. Правда в том, что идиллия в польско-украинских отношениях не закончилась с его избранием — соседей не выбирают.

Совершил ли президент Владимир Зеленский ошибку, не встретившись с Каролем Навроцким, а также нашел время встретиться с Рафалом Тшасковским и даже вручили ему награду за Варшаву как «городу-спасителю»?

К сожалению, это была ошибка. В наших отношениях с Польшей мы допускаем много, выражаясь спортивным языком, невынужденных ошибок. Мы живем в иллюзии, что поляки хорошо знают украинцев, а украинцы хорошо знают поляков. Это неправда, хотя эта иллюзия переносится даже на международный уровень. Мы не можем упрощать существующие проблемы — наоборот, нам нужно их пересчитывать и искать конструктивные решения.

Считают ли в окружении президента Зеленского, что Польша эффективно использовала свое председательство в ЕС для поддержки переговоров о вступлении Украина?

Я считаю, что Польша была последовательна в своей поддержке. Я не обсуждал это напрямую с людьми из окружения президента Зеленского, но стоит помнить, что решения в ЕС принимаются на основе консенсуса. Я уверен, что польская дипломатия использовала председательство в ЕС, чтобы привлечь внимание своих партнеров к украинским делам.

Возлагаете ли вы такие надежды на нового президента Польши?

Пока трудно ожидать восторженной поддержки от Кароля Навроцкого. Но было бы столь же ошибочно думать, что Польша отвернется от нас – это не в ее стратегических интересах.

В кампании появились темы, связанные с Украиной выборы в негативном контексте. Как на это отреагировал Киев?

Лучшим ответом, на мой взгляд, стала организация эксгумации жертв Второй мировой войны в Пужниках Тернопольской области в ходе акции. Это дальновидная акция, и такие эксгумации будут продолжаться. Конечно, МИД Украины также отреагировал на решение Сейма Республики Польша об установлении дня памяти жертв Волынской трагедии — и я не вижу в этом ничего экстраординарного.

Почему Украина не подчеркивает позитив более четко? баланса отношений с Польшей и не борется со стереотипом «неблагодарности»?

Мне сложно отвечать за украинских чиновников — я не работаю в госуправлении, хотя и последовательно выступаю за расширение совместной программы двусторонних отношений. Если мы будем концентрироваться исключительно на истории и «танцевать» на могилах жертв Волыни — такое танго нам ничего не даст. У Польши и Украины огромное поле для сотрудничества: военно-техническая сфера, энергетика, инфраструктурные проекты, участие польских компаний в восстановлении Украины. Нужен новый, амбициозный и практический проект, который был бы символом сотрудничества по обе стороны границы. У нас было Евро-2012. Может, сейчас самое время для совместной ракетной программы?

Как вы оцениваете положение украинского национального меньшинства? в Польше?

Украинская диаспора сегодня меняет социальную структуру Польши, восстанавливая ситуацию времен Второй Речи Посполитой. Стоит различать две группы – около 2 миллионов рабочих мигрантов, чаще всего без политических прав, и около 50 тысяч бывших граждан Украины, принявших польское гражданство. Политики, которые выберут модель многонационального общества и новую восточную политику, выиграют, хотя пока и не выиграют. Ксенофобы и радикалы проиграют. Украинцы хорошо интегрируются, хотя не все хотят рвать связи с родиной. И я не знаю ни одного случая, чтобы поляка уволили, чтобы нанять украинца – это миф. Украинцы находят себе место, эффективно работают и вносят реальный вклад в польскую экономику.

Как вы оцениваете заявления польских политиков о «пассивном «участие» Польши в так называемой коалиции желающих?

Кампания показала, что это выбор польского общества. Конечно, на Украине ожидалось больше, но помощь Польши с первого дня российского вторжения неоспорима. Возможно, Польша должна быть нашим оружейником и логистиком.

Как Украине следует отреагировать на новую ситуацию? политический в Варшаве?

У нас есть время до 6 августа – инаугурации Кароля Навроцкого – четко обозначить все чувствительные точки в отношениях и предложить свои решения. Официально и неофициально. Главное – не потерять ту атмосферу доверия, которая царит сегодня между Варшавой и Киевом.

Как выглядит список проблем, которые необходимо решить? Польско-украинские отношения?

Этот список не может начинаться с вопроса Волынской трагедии. Мы знаем, что политика памяти имеет разное значение в Польше и Украине, особенно во время войны. Мы не можем закрывать глаза на тяжелое прошлое, но мы не можем смотреть только назад.

Есть ли шанс ускорить эксгумацию жертв Волыни?

Да, эксгумация – единственный способ достойно почтить память и узнать правду. Эти действия должны осуществляться с уважением и в диалоге – это крайне важно.

Готово ли украинское общественное мнение к переменам? Политика памяти? Это будет приоритетом для нового хозяина Дворца Президент в Варшаве.

Пока мы каждый день хороним жертв российской агрессии, трудно говорить о смене приоритетов в политике памяти. У Украины другие цели, мы должны выжить. Лозунг «Слава Украине» не направлен против Польши — только против России, которая несет смерть и разрушение.

Как избежать «трудного братства» между народами? И стоит ли Верит ли Украина в то, что это возможно?

Лучше иметь трудное, но братство, чем быть обойденным как «мелкое пиво». Украинцы показали за последние 40 месяцев, что они здесь не случайно - что они могут бороться за то, что принадлежит им. Польские друзья должны подумать о том, что будет, если Украина падет. Но мы знаем, что этого не произойдет. И мы будем бороться - за наше и ваше общее завтра.

Евгений Махда

Евгений Махда

Фото: пресс-материалы.

Собеседник

Евгений Махда

Украинский политолог, историк, журналист, директор Института мировой политики. Автор книг «Гибридная война. Выжить и победить» и «Гибридная агрессия России: уроки для Европы». Вошел в десятку лучших политических экспертов и аналитиков Украины в рейтинге издания «Комментарии» в 2020 году.

RP

RP

Похожие новости

Все новости
Animated ArrowAnimated ArrowAnimated Arrow