Украинский политолог Евгений Магда: Танго на могилах жертв Волыни нам ничего не даст
Да, и с большим вниманием. Это неудивительно. Во-первых, Польша — наш стратегический партнер, через территорию которого осуществляется большая часть поставок военной техники. Именно Польша первой протянула нам руку помощи. Во-вторых, президент Анджей Дуда завершает свой второй срок, и его роль «защитника Украины» имела для нас огромное значение. В-третьих, из-за военного положения сегодня в Украине не проводятся выборы, поэтому мы с еще большим вниманием следим за тем, что происходит у наших соседей. И, наконец, в Польше проживает около 2 миллионов граждан Украины — тружеников и беженцев войны. Для них Польша теперь является вторым домом .
Что означает победа Кароля Навроцкого для Украины?Мое мнение может отличаться от доминирующего тона в украинском публичном пространстве, но я считаю, что выбор Кароля Навроцкого — это решение польских граждан — и его следует уважать. На Украине его фигура вызывает смешанные чувства, но я вижу в нем сложного, но прагматичного партнера для переговоров. Правда в том, что идиллия в польско-украинских отношениях не закончилась с его избранием — соседей не выбирают.
Совершил ли президент Владимир Зеленский ошибку, не встретившись с Каролем Навроцким, а также нашел время встретиться с Рафалом Тшасковским и даже вручили ему награду за Варшаву как «городу-спасителю»?К сожалению, это была ошибка. В наших отношениях с Польшей мы допускаем много, выражаясь спортивным языком, невынужденных ошибок. Мы живем в иллюзии, что поляки хорошо знают украинцев, а украинцы хорошо знают поляков. Это неправда, хотя эта иллюзия переносится даже на международный уровень. Мы не можем упрощать существующие проблемы — наоборот, нам нужно их пересчитывать и искать конструктивные решения.
Считают ли в окружении президента Зеленского, что Польша эффективно использовала свое председательство в ЕС для поддержки переговоров о вступлении Украина?Я считаю, что Польша была последовательна в своей поддержке. Я не обсуждал это напрямую с людьми из окружения президента Зеленского, но стоит помнить, что решения в ЕС принимаются на основе консенсуса. Я уверен, что польская дипломатия использовала председательство в ЕС, чтобы привлечь внимание своих партнеров к украинским делам.
Пока трудно ожидать восторженной поддержки от Кароля Навроцкого. Но было бы столь же ошибочно думать, что Польша отвернется от нас – это не в ее стратегических интересах.
В кампании появились темы, связанные с Украиной выборы в негативном контексте. Как на это отреагировал Киев?Лучшим ответом, на мой взгляд, стала организация эксгумации жертв Второй мировой войны в Пужниках Тернопольской области в ходе акции. Это дальновидная акция, и такие эксгумации будут продолжаться. Конечно, МИД Украины также отреагировал на решение Сейма Республики Польша об установлении дня памяти жертв Волынской трагедии — и я не вижу в этом ничего экстраординарного.
Почему Украина не подчеркивает позитив более четко? баланса отношений с Польшей и не борется со стереотипом «неблагодарности»?Мне сложно отвечать за украинских чиновников — я не работаю в госуправлении, хотя и последовательно выступаю за расширение совместной программы двусторонних отношений. Если мы будем концентрироваться исключительно на истории и «танцевать» на могилах жертв Волыни — такое танго нам ничего не даст. У Польши и Украины огромное поле для сотрудничества: военно-техническая сфера, энергетика, инфраструктурные проекты, участие польских компаний в восстановлении Украины. Нужен новый, амбициозный и практический проект, который был бы символом сотрудничества по обе стороны границы. У нас было Евро-2012. Может, сейчас самое время для совместной ракетной программы?
Как вы оцениваете положение украинского национального меньшинства? в Польше?Украинская диаспора сегодня меняет социальную структуру Польши, восстанавливая ситуацию времен Второй Речи Посполитой. Стоит различать две группы – около 2 миллионов рабочих мигрантов, чаще всего без политических прав, и около 50 тысяч бывших граждан Украины, принявших польское гражданство. Политики, которые выберут модель многонационального общества и новую восточную политику, выиграют, хотя пока и не выиграют. Ксенофобы и радикалы проиграют. Украинцы хорошо интегрируются, хотя не все хотят рвать связи с родиной. И я не знаю ни одного случая, чтобы поляка уволили, чтобы нанять украинца – это миф. Украинцы находят себе место, эффективно работают и вносят реальный вклад в польскую экономику.
Кампания показала, что это выбор польского общества. Конечно, на Украине ожидалось больше, но помощь Польши с первого дня российского вторжения неоспорима. Возможно, Польша должна быть нашим оружейником и логистиком.
Как Украине следует отреагировать на новую ситуацию? политический в Варшаве?У нас есть время до 6 августа – инаугурации Кароля Навроцкого – четко обозначить все чувствительные точки в отношениях и предложить свои решения. Официально и неофициально. Главное – не потерять ту атмосферу доверия, которая царит сегодня между Варшавой и Киевом.
Как выглядит список проблем, которые необходимо решить? Польско-украинские отношения?Этот список не может начинаться с вопроса Волынской трагедии. Мы знаем, что политика памяти имеет разное значение в Польше и Украине, особенно во время войны. Мы не можем закрывать глаза на тяжелое прошлое, но мы не можем смотреть только назад.
Есть ли шанс ускорить эксгумацию жертв Волыни?Да, эксгумация – единственный способ достойно почтить память и узнать правду. Эти действия должны осуществляться с уважением и в диалоге – это крайне важно.
Пока мы каждый день хороним жертв российской агрессии, трудно говорить о смене приоритетов в политике памяти. У Украины другие цели, мы должны выжить. Лозунг «Слава Украине» не направлен против Польши — только против России, которая несет смерть и разрушение.
Как избежать «трудного братства» между народами? И стоит ли Верит ли Украина в то, что это возможно?Лучше иметь трудное, но братство, чем быть обойденным как «мелкое пиво». Украинцы показали за последние 40 месяцев, что они здесь не случайно - что они могут бороться за то, что принадлежит им. Польские друзья должны подумать о том, что будет, если Украина падет. Но мы знаем, что этого не произойдет. И мы будем бороться - за наше и ваше общее завтра.
Евгений Махда
Фото: пресс-материалы.
Евгений Махда
Украинский политолог, историк, журналист, директор Института мировой политики. Автор книг «Гибридная война. Выжить и победить» и «Гибридная агрессия России: уроки для Европы». Вошел в десятку лучших политических экспертов и аналитиков Украины в рейтинге издания «Комментарии» в 2020 году.
RP