FDP lideri Dürr bir röportajında: "Merz tamamen SPD'nin yanında yer aldı"

Federal hükümet, 2029 yılına kadar 850 milyar avroya kadar yeni borçlanmayı onayladı. FDP için tam bir kabus. Parti lideri Dürr, ntv.de'ye verdiği röportajda hızla yükselen faiz oranları konusunda uyarıyor ve Şansölye Merz'e saldırıyor; üstelik sadece bütçe yüzünden değil.

ntv.de: Sayın Dürr, Federal Meclis çalkantılı bir hafta geçirdi ve bu hafta, anayasa yargıcının seçilmesiyle ilgili ayaklanmalarla doruğa ulaştı. Seçimin iptal edilmesi doğru muydu?

Christian Dürr: Anayasa yargıçlarının seçimi, Anayasa'da üçte iki çoğunluğu garanti altına almak ve böylece mümkün olan en geniş, partiler üstü çoğunluğu sağlamak için tasarlanmıştır. CDU/CSU ve SPD görünüşe göre tamamen gelişigüzel hareket etmişler. Yargı seçim sürecine büyük zarar vermelerinden ve güveni zedelemelerinden rahatsızım.

Eğer Bundestag Çarşamba günü 2029'a kadar 850 milyar avroluk yeni borcu onaylarsa, dışarıdan izlemek zorunda kalan bir FDP liderine ne olur?

Bu benimle ilgili değil, ülkemiz için doğru kararı vermekle ilgili. Bu borcun sonuçları olacak. Faiz yükü önümüzdeki dört yıl içinde 30 milyar avrodan 60 milyar avroya iki katına çıkacak. Endişem, Merz hükümetinin bunu unutması.

60 milyar, Almanya'nın normal bütçesinde savunmaya harcadığı miktardan fazla olacak.

Bu para artık eğitim, iç güvenlik veya savunma için kullanılamaz hale geliyor. Bu durum, çok çalışanlara büyük bir yük getiriyor.

Christian Lindner ile öfkeli mesajlar mı paylaştınız?

Hayır, sonuçta CDU gibi bir partinin farklı işlediğini kabul ediyorsunuz. Seçim kampanyası sırasında Merz, halkın parasının dikkatli kullanılması gerektiğini söylemişti. Şimdi ise tamamen SPD'nin yanında yer aldı. Alternatifler sunmak istiyorum. Bütçede en çok büyüyen kalem sosyal harcamalar. Yatırıma ayrılan fon oranı geçen yıla göre azalıyor. Tam tersi daha mantıklı olurdu.

Ama iyi ve kötü borç diye bir şey yok mu? Mesela savunma ve altyapıya borç yatırmak? Bunlar mantıklı alanlar değil mi?

Evet. Eğer para gerçekten altyapıya ve savunma kabiliyetlerimize akıyor olsaydı, çok memnun olurdum. Ama en çok büyüyen sosyal bütçe. Sonuçta, para refah devletindeki reformları ertelemek için kullanılıyor. Bu gerçek bir sorun. Birkaç yıl içinde yüksek borçlar ve faiz oranlarıyla karşı karşıya kalacağız ve altyapının hâlâ onarılmadığını, refah devletinin ise hâlâ gelişmediğini göreceğiz. Bu insanları öfkelendirecek. Ve çok çalışan herkes borçları ve faizleri ödemek zorunda kalacak; Lars Klingbeil veya Friedrich Merz değil.

Elbette doğru, FDP için bu her zaman kesintiler anlamına gelir.

Hedefli olmak, insanlara hedefli destek sağlamak anlamına gelir. Mevcut yapılara daha fazla para akıtmak yanlıştır. Bunun iyi bir örneği, Hristiyan Demokrat Birliği (CDU/CSU) koalisyonunu yöneten emeklilik paketidir. Reform ihtiyacı, cesurca değişime girişmek yerine gelecek nesillere aktarılıyor. Hedefli olmak, farklı bir göç politikası anlamına da gelebilir. Refah devleti yerine işgücü piyasasına göç. Ve insanların yükleri hafifletildiğinde ekonomi büyür. Sonra daha fazla vergi ödenir ve bütçe rahatlar. Bazen piyasa ekonomisinin bu temellerinin unutulduğu hissine kapılıyorum. Bence bu insanları şaşkına çeviriyor. Artan fiyatlar nedeniyle birçok insan kemerlerini giderek daha fazla sıkmak zorunda kalıyor. Ancak hükümet tam tersini yapıyor ve geleceğimizi mahvediyor.

Her hükümetin öncelikleri belirlemesi gerekir. Siz neyi farklı yapardınız?

Zaten çok sınırlı ama vaat edilen rahatlamanın gerçekten gelmesini umardım. Örneğin, elektrik vergisindeki indirim. Hükümet bunu vaat etmişti, ancak rahatlama yerine, örneğin borçla finanse edilen sosyal harcamalardaki artışla birlikte yeni yükler geliyor. Tüketiciler bu parayı kullanabilirdi. Nitelikli meslekler de kullanabilirdi.

Elektrik vergisi söz konusu olduğunda, tüketime bağlı olarak bir aile için aylık üç ila sekiz avro gibi miktarlardan bahsediyoruz. Bu, beş milyar avroluk bir bütçe açığına yol açacak kadar önemli mi gerçekten?

Aslında bu sadece küçük bir rahatlama. Ama bu bile gelmiyor; aksine, yeni yükler geliyor. Hükümet daha fazla borçlanıyor, sosyal refaha, idari harcamalara daha fazla para harcıyor ve faiz oranları yükseliyor. İşte bu yüzden, sonunda halk için elektrik vergisinden daha büyük bir rahatlama sağlamak adına, ana bütçe kalemlerinde cesur reformlara ihtiyacımız var.

Bu, emeklilik maaşlarında bir kesinti anlamına gelebilir. Emeklilik maaşlarına sağlanan vergi desteği, bütçedeki en büyük kalemlerden biridir. Ancak hükümet, emeklilik maaşı seviyesini %48'de sabitlemek istiyor.

Kesinlikle katılmıyorum. Şimdiye kadar bu, hükümetin henüz yerine getirilmemiş bir vaadi. Tamamen borçla finanse ediliyor. Uzun bir çalışma hayatından sonra, emekliler sadece bu vaadin yerine getirilebileceğini umabilirler. Emeklilik sistemini gelecek nesillere uygun hale getirmeliyiz. Örneğin, yasal hisse senedi bazlı bir emeklilik sistemiyle. Ne yazık ki, trafik ışığı koalisyonu bunu uygulamadı. Ama bu hükümette bundan hiç bahsedilmiyor. Bu beni endişelendiriyor.

Sol Parti'den Heidi Reichinnek, bütçe tartışmaları sırasında trafik ışığı bütçesinin zaten tabandan tepeye doğru bir yeniden dağıtım anlamına geldiğini söyledi. Daha fazlasını mı istiyorsunuz?

Elektrik vergisi indirimi, gelir düzeyine bakılmaksızın tüm tüketicilere rahatlama sağlayacaktı. Aynı zamanda, Almanya'da zaten tarihin en yüksek kurum vergileri uygulanıyor. Sol ve Yeşil muhalefet bunu genellikle unutuyor. Bu durum, kurumsal yatırımları caydırıyor ve bu nedenle burada daha fazla istihdam yaratılamıyor. Almanya'da ancak iyi işlerimiz olduğunda ücretler artacak. Çalışanlar bundan en çok faydalanan kesim.

Ama bu aynı zamanda şu anlama da geliyor: Siyah-Kırmızı koalisyonunu yeni amortisman seçenekleri ve kurumlar vergisinde planlanan indirim için övmeniz mi gerekiyor?

Bunlar doğru önlemler. Ancak kapsam açısından maalesef sadece bir damla. Avrupa'nın hiçbir yerinde yatırımlar şu anda Almanya'daki kadar cazip değil. Ücret dışı işgücü maliyetleri patlarken amortisman pek işe yaramıyor. Bunlar hem şirketlere hem de çalışanlara yük oluyor. Bunun yerine hükümet borçla zaman kazanıyor ve reformlardan vazgeçiyor. Benim asıl eleştirim bu.

Vatandaşların geliri zor bir konu. Gelirin yaklaşık yarısı Alman olmayanlara gidiyor. Ukraynalılar olmasaydı, bu rakam üçte bir olurdu. Bu nasıl çözülebilir?

Sistemi tersine çevirmemiz gerekiyor. Almanya'ya çalışmaya gelmek, çalışmadan Almanya'ya gelmekten daha kolay olmalı. Yeni hükümet bu konuda hiçbir şey yapmayacak. Odak noktası şu olmalı: Almanya'ya gelen herkes çalışmalı.

Peki bu, sığınmacılar için ne anlama geliyor? FDP, savaş mültecileri için bireysel sığınma haklarını ve ikincil korumayı desteklemeye devam ediyor mu?

Zaten insanların yalnızca küçük bir yüzdesi bireysel sığınma hakkı elde ediyor; asıl sorun bu değil. Sorun düzensiz göç. Avrupa'dan geçip Almanya'ya gelen insanlar. Sınır kontrolleri sadece sahte bir çözüm. Mıknatısı kapatmamız gerekiyor. Net mesaj şu olmalı: İnsanlar artık sosyal yardım sistemine öylece göç edemez. Kaldıkları süre boyunca konaklama sağlanmalı, ancak nakit yardım sağlanmamalı.

Hukukun üstünlüğü partisi olarak, Almanya sınırında sığınmacıların kabul edilmemesi konusunda ne düşünüyorsunuz?

Nihayetinde mahkemeler karar vermek zorunda kalacak. Ama zaten çok küçük bir sayıdan bahsediyoruz. Sembolizm sistemi altüst etmeyecek. Bence gerçek bir rota değişikliği önemli. Bir işletme sahibinin yurt dışından bir çalışan getirmesi bazen aylar hatta yıllar alabiliyor. Bir şey başarmak, çabalamak, çok çalışmak isteyen birinin işini zorlaştırıyor. Sorun bu.

AfD Çarşamba günü birçok Suriyelinin vatandaşlığa alınmasını eleştirdi. Peki bu kötü bir haber mi?

O dönemde FDP (Almanya Özgür Demokrat Partisi), bir kişinin ancak bir işi varsa, geçimini sağlayabiliyorsa, iyi Almanca konuşuyorsa, iyi topluma uyum sağlamışsa ve anti-Semitik davranışlarda bulunmamışsa Alman pasaportu alabileceği şartını getirmişti. Son hükümet döneminde, vatandaşlık yasasını, yalnızca bu şartları karşılayanların Alman vatandaşı olarak kabul edileceği şekilde değiştirdik. Eskiden, refah devleti yardımı alsa bile, Almanya'da yeterince uzun süre yaşamış olmak yeterliydi.

Çarşamba günkü genel tartışmada, muhalefetteki herkes CDU/CSU koalisyonunun Şansölye Merz ile ilk iki ayının ne kadar kötü geçtiği konusunda hemfikirdi. Siz ne derdiniz?

Bundestag'daki muhalefetten çok homurdanma geldi, ama karşı öneriler nerede? Yeşil Parti'nin geleceğe dönük emeklilik planı nerede? Ya da Sol Parti? Ya da AfD? Enerjiyi tekrar uygun fiyatlı hale getirecek bir politika planı nerede? Sol ve sağ, tıpkı hükümet gibi, işleri nasıl daha iyi yapacaklarına dair bir plandan yoksun.

Bundestag da bir Korona Soruşturma Komisyonu kurulmasını talep etti. Trafik ışığı döneminde bunu neden yapmadınız? Sağlık Bakanı Spahn'ın maske tedarikini nasıl değerlendiriyorsunuz? Bir soruşturma komitesi kurulmasını uygun görüyor musunuz?

FDP, 2021'de bir soruşturma yapılmasını savunmuştu. SPD ve Yeşiller ise daha sonra koronavirüs pandemisinin soruşturulmasına ve koalisyon içinde bununla dürüst ve işbirlikçi bir şekilde hesaplaşma sürecine karşı çıktılar. Jens Spahn yönetimindeki maske tedariki, tıpkı özgürlük ve temel haklara getirilen aşırı kısıtlamalar gibi acımasızca soruşturulmalıdır. Bu durum, özellikle bu dönemde çocuklar, aileler veya huzurevlerindeki insanlar düşünüldüğünde, topluma kalıcı ve önemli zararlar vermiştir. Şimdi kurulacak olan soruşturma komisyonu, dosyalara erişim veya tanık çağırma gibi yasal araçlardan yoksun olduğu için yetersizdir. Bu nedenle, bir soruşturma komitesi gereklidir.

Bu hafta Bundestag'da sadece dinlemekle yetinip, kendiniz hiçbir şey söyleyememek sizin için nasıl bir duyguydu?

Bu beni motive ediyor. Muhalefet aklımdaki noktaları ortaya koysaydı, şöyle düşünürdüm: Hâlâ doğruyu görebilenler var. Ama hiçbir şey çıkmadı.

FDP’nin yeni politika programını okumaya başladınız mı?

Evet, birçok üye ve dış uzmanı dahil edebilmemiz için önerileri dijital bir sistemde topluyoruz. Ayrıca fikirleri değerlendirmek ve bağlantıları belirlemek için yapay zeka kullanmak istiyoruz. FDP üyelerinin ne kadar yaratıcı olduğunu görmek harika. Ayrıca bu öneri aracını üye olmayanların da kullanımına sunmak istiyoruz.

Chat-GPT'ye "FDP için yeni bir politika programı yazın" yazmanın cazibesi ne kadar büyük?

Çok büyük bir şey değil. Yapay zeka geçmişten gelen bilgilere dayanıyor. Yeni fikirler için hâlâ FDP üyelerinin doğal zekasına ihtiyacım var.

Partinizin kurtarma operasyonu nasıl gidiyor?

Başka hiçbir parti devletin temel görevlerine odaklanması gerektiğini söylemiyor. Güçlü bir devlet istiyoruz, ancak Hristiyan Demokrat Birliği (CDU) ve Sosyal Demokrat (SPD) koalisyonu döneminde olduğu gibi çıkmaza girmemeli. Elbette koşullar kolay değil. Ama eğlenceli ve ben de dahil olmaktan mutluluk duyuyorum.

Volker Petersen, Christian Dürr ile konuştu