'Aşı karşıtı birini gördüğümde, onu nasıl eğiteceğimi düşünüyorum': Tıp alanında Nobel Ödülü sahibi

Katalin Karikó, bilimsel kariyerini engelleyen, fon sağlamasını reddeden ve hatta onu başka bir ülkeye taşınmaya zorlayanlara karşı en ufak bir kin beslemiyor. Test tüplerinde önemli bir şey olduğuna ikna olarak ilerlemeye devam etti.

Ve haklıydı: 2023 Nobel Tıp Ödülü'nden önce bile düzinelerce önemli bilimsel ödül almıştı. Şimdi 70 yaşında olan bu Macar kadın ne yaptı? Karikó, 2021'in sonlarından bu yana COVID-19 salgınının hafifletilmesine yardımcı olan başarısıyla yeni bir aşı platformunu mümkün kılan haberci RNA tekniğini geliştiren kişiydi. Bu, daha sonra dünya çapında dağıtmak için Pfizer ile ortaklık kuran BioNTech tarafından Almanya'da üretilen aşıdır. Ayrıca belirli kanser türleri de dahil olmak üzere birçok başka hastalık için test edilen bir platformdur.

Yüz milyonlarca insanın vücudunda laboratuvarında gelişmeye başlayan bir şeyin olması onu hiç gururlandırmıyor, ayrıca milyonlarca insanı kurtardığına da inanmıyor. "Pandeminin gerçek kahramanları sağlık çalışanlarıydı," diyor ve bu bir poz gibi görünmüyor. Ancak ABD'deki aşı karşıtı hareket onu üzüyor. "Felsefem gereği, aşı karşıtı birini gördüğümde düşündüğüm şey, onları nasıl eğiteceğim, aşının faydalarını nasıl anlayacaklarını nasıl öğreteceğim," diye ekledi Arjantin'den La Nación ile yaptığı bir Zoom görüşmesinde.

Pandemi sürecini değerlendirdiğimizde, bu beş yılda neler öğrenildi ve öğrenilecek neler var?

Çok şey öğrendik, ancak ABD'de henüz farkına varmamış gibi görünüyorlar. İnsanlar bilim ve bilim insanlarının yaptıkları hakkında yeterince eğitilmedi. Bunu herkesin anlayabileceği basit bir dile çevirmeliyiz; aksi takdirde bize kızacaklar. Ya da, "Size parayı veriyoruz (vergi ödediğimiz sürece) ve karşılığında bize karşılayamayacağımız bir ilaç veriyorsunuz." diyecekler.

Öğrencilerimden hokey yıldızlarının isimlerini söylemelerini istediğimde (bu olay Kanada'da başıma geldi) hepsi ellerini kaldırdılar, ancak tek bir yerel bilim insanının ismini bile söyleyemediler.

Peki bir iletişim sorunu mu var?

Evet. Amerika Birleşik Devletleri'nde olan budur. Bilim insanlarının elit, bilgi sahibi kişiler olduğunu ve gerisini umursamadığımızı düşünüyorlar. Öğrencilerden hokey yıldızlarını isimlendirmelerini istediğimde, tıpkı Kanada'da başıma gelen gibi, hepsi ellerini kaldırdı, ancak yerel bir bilim insanının ismini veremediler. Gazetecilere bizim hakkımızda daha fazla konuşmaları gerektiğini söyledim, ancak bana bunların izleyicileri ilgilendirmeyen konular olduğunu söylediler.

Aşının başarısından sonra mRNA teknolojinizin evrimini nasıl gördünüz? Böyle bir büyümeyi ve çok çeşitli hastalıklarda uygulama için aranacağını bekliyor muydunuz?

Bazen insanlar bana bu tekniği şu veya bu hastalık için kullanan herhangi bir çalışma olup olmadığını sormak için yazıyorlar, bu yüzden araştırmaya başlıyorum ve bunların çoğu Çin'de. Eğer Amerika Birleşik Devletleri'ndeki bu kirli savaşa devam ederlerse ve araştırmalar durursa, dünyanın diğer tarafında hala çalışmaların devam ettiğini bilmeliler. Oradaki bilim ve teknoloji ilerlemesi o kadar büyük ki, Batı dünyasında henüz yapılmayan bir şey olan Cas9 (Crispr tekniği) ile canlı üzerinde düzenleme yapıyorlar. Bu yüzden mRNA ile de ilerleme kaydediyorlar. Virüslere, bakterilere (tüberküloz gibi) ve Lyme hastalığına karşı geliştirilmekte olan birçok aşı var. Ayrıca, bir parazitin neden olduğu sıtma için mRNA ile klinik bir çalışma da var. Onkolojide, antikorların kanser yüzeyindeki antijenleri mRNA ile tanımasını; tümör içinde bağışıklık sistemini enjeksiyon için uyaran sitokinleri kodlamasını sağlayan farklı kanser türleri için araştırmalar devam ediyor. Bu, kistik fibroz gibi genetik hastalıklar için de geçerli. Ve bir Amerikan şirketi bunu evre III miyastenia gravis ve evre I lupus için kullanıyor. Şu anda Amerika Birleşik Devletleri'nde geçici bir çılgınlık var ve belki de o ülkeden bilim insanları araştırma yapmak için Çin'e taşınacak.

Henüz değil, ama durum bu. İnsanlar gerçekten ilginç şeylerin yaşandığı yerlere giderler. Sadece bir hayatınız vardır; öylece bekleyemezsiniz. Öğrenmek için gidebiliyorsanız, gidin ve sonra ülkenize geri dönün.

Bu soruyu daha önce yanıtladığınızı biliyorum, ancak COVID-19'dan kaç hayat kurtardığınızın farkında mısınız?

Sadece ben değildim. Birçoğumuz vardı. Pandeminin gerçek kahramanlarının doktorlar ve hemşireler, hastalara bakan sağlık çalışanları, hatta hastane temizlikçileri olduğunu her zaman vurgularım. Gerçekten hayatlarını riske attılar. Ben değil... O insanlar, aşı testi için kollarını uzatan gönüllülerle birlikte kahramandır.

Ama şu da bir gerçek ki, geliştirdiğiniz aşı olmasaydı hiçbir şey mümkün olmazdı.

Ben öyle algılamıyorum; hiçbir şekilde tüm bunların kredisi bana ait değil. Hiçbir zaman tanınma ya da insanların benim hakkımda konuşmasını aramadım. Yayınlar olmadan, isimler olmadan, yararlı bir şey yapma peşinde bir ürün yarattık.

Ve aşılardan bahsetmişken, aşı karşıtı hareketi nasıl görüyorsunuz? Bunun arkasında herhangi bir neden olduğunu düşünüyor musunuz?

Çok üzücü. ABD'nin Teksas eyaletinde en az iki kız çocuğu kızamıktan öldü. Şimdi Kennedy'nin (Sağlık Bakanı) salgın sırasında aşılamanın gerekli olduğunu söylediği anlaşılıyor. Daha önce morina karaciğeri yağı gibi alternatif tedaviler önermişti. Ancak kızamık öldürür ve etkilenenlerin ölümcül olmasa da yan etkiler yaşaması bile mümkündür çünkü virüs beyin hasarına ve başka türde zararlara yol açabilir. Benim felsefem stoacı; yapabileceklerime odaklanırım. Bu yüzden, bir aşı karşıtı gördüğümde düşündüğüm şey onları nasıl eğiteceğim, aşının faydalarını nasıl anlayacaklarını nasıl öğreteceğim olur. İnsanlar YouTube veya Facebook aracılığıyla kendilerini immünoloji konusunda eğitiyor ve aptalca şeyler söylüyor. Geleneksel kızamık ve kızamıkçık aşıları bir şekilde RNA içerir. Ve şimdi RNA aşılarının varlığının bir sorun olduğu anlaşılıyor.

Bir Stoacı olarak insanlığa, geleceğine güveniyor musunuz?

Ben iyimser ve neşeli bir insanım. Ne yapabileceğimi bulurum. Nobel Ödülü'nü almamdan on yıl önce, Pennsylvania Üniversitesi sözleşmemi feshetti ve 24 yıllık çalışmamın ardından beni kovdu. Şikayet etmedim, 'Neden ben, cumartesileri, pazarları ve tatilleri çalıştım?' diye düşünmedim. Hayır, geleceğe odaklanmaya çalıştım. Pişmanlık veya intikam yoktu. Bitmişti ve bitmişti. Tıpkı şimdi olduğu gibi, 70 yaşında, sadece etrafta oturabilirdim ama hayır, başka ne yapabileceğimi düşünüyorum.

Kariyeri boyunca kendisine iyi davranılmadığı duygusu onu o zaman etkilemiyor.

Kimseyi suçlamıyorum. Beni dışarı atan kişi beyin ameliyatı geçiriyordu ve bana, "Eğer kendini finanse edecek bir yolun yoksa, gitmek zorunda kalacaksın." dedi. Bu kadar basitti. Bugün onu gördüm ve konuştum. Aslında, onu en son gördüğümde, bana "Onu Nasıl Kaybettik?" başlıklı bir konuşma yapacağını söylemişti. Güldüm. Ona karşı olumsuz bir duygum yok.

Almanya'da geçirdiğiniz on yıl daha mı iyiydi?

mRNA ile çalışmaya 1989'da başladım, sürekli iyileştirmeler yapılıyordu ve (laboratuvar) hayvanlarına enjekte edebileceğimiz proteinler üretiliyordu. Ve bunun bir tür ilaç olabileceğini fark ettik. RNA kullanan bir immüno-onkoloji şirketi olan BioNTech'e gittiğimde, belirli programlar geliştirebileceğimizi düşündüm. 2013'te geldiğimde, kanser tedavisi için bir aşı için klinik bir deneyleri vardı. Bu yüzden gittim, çünkü zaten bir deneyleri vardı ve klinik deney için uygun kaliteli RNA üretebiliyorlardı. Terapi için modifiye RNA kullanmak istiyordum. Ugur'a (BioNTech'in kurucusu Uğur Şahin) eğer ellerinde olanı kullanabilirsem gideceğimi söyledim.

Peki bu tekniğin işe yarayacağına neden bu kadar inandınız?

Çünkü etkisini görebiliyordum. DNA'dan üretilen RNA, bakteriden izole edildikten sonra elde edilir. Başlangıçta, çıkarıldığında, RNA'yı parçalayan birçok enzimle birlikte gelir. Ve bu tüm laboratuvarı kirletir. Bu nedenle, RNA ile çalışacağımı söylediğimde, herkes benim için üzüldü çünkü her şey kirlenecekti. Ama onu kirletmeyen bir teknik kullanarak çıkarmayı başardım. İlerlemeyi görebiliyordum ve RNA'nın hücreye, şekerler gibi şeylerle 'süslenmiş' olsa bile, işlevsel proteinleri nasıl elde edeceğini söylemesini sağladım. Hücreler çok akıllı olduğundan, mesajı aldılar ve proteinler işlevsel hale geldi.

Bilginin ilerlemesi ve hücresel düzeydeki değişikliklerle birlikte bazı bilim insanları insanların yüzlerce yıl yaşayabileceğini öne sürmeye cesaret ediyor ve hatta ölümsüzlükten bahsetmeye bile kalkışıyorlar. Siz ne düşünüyorsunuz?

Yüzlerce yıl mı? Hayır. Ayrıca, kim sonsuza kadar yaşamak ister ki? 70 veya 80 yaşında olup genç hissetmek sorun değil, ancak çok daha uzun değil çünkü zaman geçtikçe kromozomların uçları kısalıyor. Saat bozulmaz.

(Ayrıca: İnsan ömrünü uzatmaya kafayı takmanın pek bir faydası yok )

Nobel Ödülü'nden sonra hayatınız ne kadar değişti?

Nobel Ödülü'nden hemen önce, 2021 ile 2023 arasında, ödüllere boğulduğumu söylemeliyim; yüzlerce. Çok bunalmıştım. Elbette Nobel Ödülü en ünlüsüdür ve o zamandan beri insanlar beni Macaristan'da sokakta tanıyor. Ama ben öyle biri değilim; kafamı karıştırmıyor; artık çok yaşlandım. Yaptıklarım için özel bir şeyi hak ettiğimi düşünmüyorum. Bu yüzden çok fazla değişmedi... Bakın, bir hafta içinde Rutgers Üniversitesi'nden, sonra Harvard'dan ve dört gün sonra da Princeton'dan fahri doktora aldım. Bu kadar çok onur ödülü almak inanılmazdı.

Belki de kendisine fon sağlamayı reddeden aynı kişilerden.

Herkes beni orada hatırlıyor. Ama onlarla tartışmıyorum. Stoacı felsefem nedeniyle endişelenmeye gerek yok; vücudun homeostazını korumalı, ilerlemeli ve geçmişten bahsetmemelisin. Umurumda değil. Oraya geri dönüyorum ve mutlu ve minnettarım.

Ulus İçin (Arjantin) - GDA

(*) Bu makale orijinalinin düzenlenmiş halidir.