'Erkek çocuklarına bebek verseydik belki bugün daha sorumlu ebeveynlik yapardık'

Meksikalı gazeteci Nacho Lozano, son kitabı Macho Menos: Ideas para Desconstruirte'de (Daha Az Maço: Kendinizi Yapıbozuma Uğratacak Fikirler) okuyucularına zor bir soru soruyor: "Maço olmamayı öğrenmek mümkün mü?"

Lozano da kesin bir şekilde şöyle yanıtlıyor: "Evet, ve kimse bu uğurda ölmemeli. Mesele acı çekmek ya da kendini feda etmek değil, başkalarına acı çektirmemek ya da onları feda etmemek."

Nacho Lozano, 1985 yılında Mexico City'de doğdu. Marihuana a la Mexicana ("Meksika Usulü Esrar") adlı kitabın yazarıdır.

Aynı zamanda El Priista que Todos Llevamos Dentro ("Hepimizin İçimizde Taşıdığı Priista") adlı eserin yazarlarından biridir. Bu bağlamda, bir priista, Meksika Kurumsal Devrimci Partisi üyesidir.

Macho Menos'ta gazeteci, yazarlar, politikacılar, bilim insanları, bir astronot ve hatta bir Kainat Güzeli gibi birçok kadınla konuşuyor. Kendi feminist mücadelesinde dünyadaki erkek sayısını azaltmasına yardımcı olacak ipuçları arıyor.

Yazar, altıncı bölümde bizi bir dramatizasyon önerisiyle şaşırtıyor: "Adamım, kendini bir kadın olarak hayal et." Sonra da keskin bir şekilde açıklıyor:

"Adam olmaktan çıkmak için, kendi bedeninde yaşamanın, sessiz kalırsan daha güzel olacağını duymanın nasıl bir şey olduğunu hayal etmen gerekecek... Bugün, kamyonete bindiğinde birinin kalçalarına dokunacağını... Babanın her şeyi yıkamanı sağlayacağını, evdeki parayla ne yapacağına kimsenin senin karar vermeni istemeyeceğini..."

Lozano kitabında, "Kendini feminist olarak tanımlayan kişi eleştiri, saldırganlık ve gökyüzüne bakışlarla bombardımana tutuluyor. 'Kadın gibi davran, kendini aşağılama.'" diyor.

BBC News Mundo (BBC'nin İspanyolca yayın servisi), 4-7 Eylül 2025 tarihleri ​​arasında Meksika'da düzenlenen Hay Festival Querétaro sırasında Nacho Lozano ile konuştu.

Röportajın önemli bölümlerini aşağıda bulabilirsiniz.

BBC News Mundo: Erkek olmak sizin için ne ifade ediyor?

Nacho Lozano: Cinsiyet üstünlüğünü varsayan, bundan faydalanan ve kendini dayatarak erkekliğini geliştiren bir erkek.

Ve bunun yapılma şekli birçok yönden şiddet içerebilir, özellikle de kendini kadın olarak tanımlayan kişilere karşı.

Kendilerini fiziksel, entelektüel ve ekonomik üstünlüğe sahip görüyorlar, geleneksel olarak bir grup erkeğin korunduğu gibi: "Gelir bizim."

İnsan paradan yaratılmıştır. Zenginlik olmadan gözlemlenemez, anlaşılamaz veya açıklanamaz. Başkaları arasında korunmalı ve yetiştirilmelidir ki, kimse onu tehdit edemesin.

Maço, suçların cezasız kalmasını savunan, işlenen suçlardan kendini korumak için erkeklerle suskunluk paktı sürdüren kişidir.

BBC: Hiç erkek oldun mu?

Lozano: Maço bir toplumda yaşadığımız için maço oluyoruz.

Çocukluğumun bir döneminde diğer arkadaşlarıma karşı maço tavırlar takındım.

Bana, 'Bir kadına vurdun mu?' veya 'Bir kadına tecavüz ettin mi?' diye sorsanız, cevabım hayır olur. Ama 'Maçoluk kurallarını uyguladın mı?' diye sorarsanız, doğduğum andan itibaren, tüm ailelerde olduğu gibi, evimde de toplumsal cinsiyet rolleri vardı.

Erkek çocukların beden eğitimi dersinde pantolon giymesine izin veriliyordu ama kızlara verilmiyordu. Ve bunu sorgulamaya başlayana, bir sınıf arkadaşın gelip "Bak, bu bana karşı acımasızlık." diyene kadar fark etmiyorsun.

Dilinizi kullanmanız, tavırlarınız, bir erkek olmanın ne olduğuna dair inancınız onlara karşı şiddete dönüşüyor.

BBC: Peki durumu incelemeye ve cinsiyetçiliğe farklı bir açıdan bakmaya ne zaman başladınız?

Lozano: Çok sayıda kadının olduğu ailemde büyürken, bana eğitim vermeye başladılar, bu dayatmaları bir kenara bırakıp şiddet içermeyen bir kimlik yaratmanın mümkün olduğunu, erkekliğinize saygı duyma seçeneklerini keşfedebileceğinizi anlattılar.

23 yıldır gazetecilik yapıyorum ve haftada altı yedi kez, günde bir kez kadınlara yönelik şiddet vakalarıyla ilgili haber yapıyorum. Ve Meksika'nın duyarsızlaştığını görüyorum: Benim başıma gelene kadar endişelenecek bir şey yok.

Bu, suç ortaklığına dönüşebilir. İşte bu yüzden bu hikayeleri anlatmamız, haberleri takip etmemiz ve özel hayatlarımızı analiz etmemiz gerekiyor.

Ve hata yaptığımızda, 'Bak, hata yaptım' deyin, düzeltmeye çalışın ve öğrenmeye devam edin.

BBC: Kitabınızda , bir kadın olduğunuzu hayal edin diye öneriyorsunuz . Bu egzersizi başka erkeklerle de yaptınız mı?

Lozano: Evet yaptım ve bu çok acınası, aşağılayıcı bir davranış çünkü bu adamların en kötü yanlarını ortaya çıkarıyor.

Bu bölüm zor, ama sizi hayal etmeye davet ettiğimiz şeyi kendi bedeninizde deneyimlemek kadar zor değil.

"Ne? Kadınlara da oluyor bu! Kalçalarımızı nasıl sıkılaştırabiliriz ki? Kadınlar için bu haklı bir durum, çünkü çok dar kıyafetler giyiyorlar." diye cevap veriyorlar.

Diğer meslektaşları ise kamera karşısında erkeklerle yüzleşerek, kadınların haftada bir değil, günde yedi kez yaşadıkları zorlukları yaşadıklarını hayal ettiler.

Sadece biyolojik ve fizyolojik değil, aynı zamanda kadın olmayı onaylanmama sebebi haline getiren toplumsal ve politik sorunları da düşünün.

Erkekler şefkatle tepki veriyor: "Evet, zavallılar," değil mi? Peki ya başka? Orada mı kalacaksınız yoksa bunun sorumlusunun biz olduğumuzu kabul edecek misiniz?

Kadınların Meksika devletinin anne arayan rolünü üstlenmesi veya seks işçilerine karşı ikiyüzlülük nedeniyle cinsel sömürüye maruz kalması bizi fazlasıyla rahatlatıyor gibi görünüyor. Bunun üstesinden geleceğiz, değil mi?

BBC: Yazar Brenda Navarro, Meksikalı erkeklerin yalnızca sarhoşken veya Meksikalı şarkıcı José José dinlerken ağladığını iddia ediyor. Kadınlara yasak olan bar, kadınların acılarını içkiyle paylaşabilecekleri tek yerdi.

Navarro: Çubuk örneği birkaç noktayı gündeme getiriyor.

Orası erkeklerin kendileri olabilecekleri, erkek olmanın ne anlama geldiği için acı çekebilecekleri yerdi, zavallılar. Sadece alkol sayesinde ağlayabilir, içini dökebilir, depresyona girebilir ve dürüst olabilirsin.

Açığa çıkma, savunmasızlık ve ham duygular kadınlara bırakılıyor, çünkü biz erkeklerin yaralarımızı gösterebileceğimiz ve kendi aramızda iyileştirebileceğimiz tek bir yer var.

Ancak Meksika'nın her yerinde kadınların barlara girmesi yasak değildi. Bazılarında izin veriliyordu, ama elbette seks işçisi, garson veya çalışan olarak, içki ısmarlayacak parası ve gücü olan biri olarak değil.

Milletvekili ve eski Meksika cumhurbaşkanı adayı Patricia Mercado'ya "Kadınlar iyi kazanıyor mu?" diye sordum.

"Hayır, hâlâ kendimizi iyi hissetmiyoruz, gücün ne olduğunu bilmiyoruz, çünkü erkekler onu açığa çıkarmıyor." diye cevap verdi.

"Çünkü mesleki yeterliliklerimiz ve kendi işimizi yapabilecek paramız olduğunda, istediğimiz yere, bara, otele gidebiliriz ve siz bundan hoşlanmazsınız."

BBC: Erkeklerle değişim hakkında konuştuğunuzda verdikleri tepkileri de eleştiriyorsunuz...

Lozano: Ah! Bana "Yasa neden erkek cinayetlerini [kadın cinayetlerinin aksine] özel olarak sınıflandırmıyor?" diye soruldu.

Derslerde oluyor, radyoda oluyor, televizyonda oluyor, bunlar bazen gelen yorumlar.

Birkaç kadına sordum ve birçoğu bana sabırla, bunu kendilerine anlatmam gerektiğini söylediler.

Görünen o ki, ne mağdurlar, ne aktivistler, ne gazeteciler, ne de kadınlar, bu şekilde düşünen erkekleri eğitme sorumluluğunu üstlenmek zorunda değiller.

Kadın cinayetlerinin motivasyonu cinayetle kıyaslanamazken, kadın cinayetlerinin şiddetini azaltmak için kurmak istedikleri tuzaklar bunlar.

Bu adamlar, hiçbir şeyin değişmemesi gerektiğine inanıyor ve hesap vermeleri gereken bir tür şiddet yaratıyorlar.

Bugün forumlarda, sosyal medyada ve evlerinde özgürce konuşuyorlar. Ama biri onları nefretle suçlarsa, adaletin karşısına çıkacaklar ve yargıca ne düşündüklerini açıklamak zorunda kalacaklar: Erkeklik kurumunu ve erkek cinayetini yaratmak gerekli, ama yaptıkları şey şiddet.

BBC: Peki şimdi yeni erkekliklerden bahsediyoruz, sizce bunlar neler?

Navarro: Hiçbir fikrim yok.

Bunu savunan sosyal medya hesaplarını, kitapları gördüm ve meslektaşlarımla konuştum. İyi niyetleri var: Şiddeti bırakıp saygılı bir topluma dönüşmek.

Benim için kadınlık veya erkeklik, sizin için farklı olabilir. Biz insanlar, özgün ve istisnai varlıklarız.

Erkekliğin veya kadınlığın belirli bir şekilde, belirli kurallar veya parametreler, tavırlar, etiketler ve bedellerle uygulanması gerektiğine inanmıyorum. Önemli olan, olmak istediğimiz kişi olmak, kişiliğimizi özgürce geliştirme hakkımızdır.

[Fransız yazar] Annie Ernaux'nun, Işıklara Bak Sevgilim [Ed. Fósforo, 2024] adlı sansasyonel bir kitabı var. Bu kitapta, toplumsal cinsiyet rollerinin kökeninin büyük ölçüde burada yattığı mağazaların oyuncak reyonlarında neler yaşandığını anlatıyor.

6-7 yaşında bir erkek çocuğu düşünelim. Oyuncak mutfak seçerse babası ona, "Ne oluyor? Havalı değilsin, kadınsı değilsin, erkek reyonuna git." diyecek.

Ve eğer bir kız roket seçerse, "Lezbiyen misin? Kızlar reyonuna git." cümlesini duyar.

Peki ya erkekler koridorunda ne buluyorsunuz? İnşaat ve yıkım.

Orada uzay var, mühendislik var, mimari var, kaleler var, diğer türlerin egemenliği var, insanın ne zaman yaşayıp yaşamayacağına karar verme arzusunu size aşılamaya başlayan tabancalar var, kontrol var, hız var, arabalar var, trenler var.

Diğer koridorda kızların, bakım, güzellik, mutfak, ilgi var.

Çocuğa mutfak verilseydi ne olurdu? Bölgesel toplulukların gastronomi mirasının daha fazla savunucusu olurdu.

Peki ya oyuncak bebek isteyen çocuğa "evet, alalım" deselerdi? En iyi ihtimalle, çocukluktan itibaren eğitilmiş, daha sorumlu bir ebeveynlik anlayışına sahip olurduk.

Kızların roketleri olsaydı kaç kadın astronom ve mühendisimiz olurdu? Bunu, çoğunlukla tek kadın olduğu sınıflarda eğitim gören Meksikalı astronot Katya Echazarreta ile konuşuyorum.

BBC: Bir erkeği nasıl parçalara ayırırsınız? Bunu nasıl yaptınız?

Lozano: Kendimi analiz etmek ve kelime kullanımımı gözlemlemek için psikanalize başladım. Kullandığım anlamlar cinsiyetçi bir önyargıya sahipti.

"Anne" ve "baba" kelimelerini ve kültürümdeki kullanımlarını analiz ediyorum. Bu kelimelerin kadın cinayetleriyle sonuçlanabilecek bir zincirin halkaları olduğunu anlıyorum. Sonra onları ortadan kaldırmaya başlıyorsunuz.

Feminizmi inceleyerek, kadınları dinleyerek kendinizi parçalıyorsunuz.

[Meksikalı yazar] Cristina Rivera Garza, onları daha fazla dinlememiz ve gözlemlememiz gerektiğini savunuyor. Bu, her şeyi değiştirmeye, yaratıcılığı uyandırmaya ve saldırgan olmayan bir erkeklik yaratmak için hayal gücünü özgürleştirmeye başlıyor.

Oradan gerçeğe yönelin: Karşılaştığınız her şey, yaptığınız hatalar, okuduklarınız, konuştuklarınız. Sizi ağlatan ve derinden hissettiren her şeyle, suçluluk veya ikiyüzlülük duymadan, böylece istediğinizi, kimseyi ezmeden yapabilirsiniz.