« L’ETA a été vaincue comme elle aurait dû l’être, par les forces de sécurité et par la société. »

D'un côté de la table, Agustín Díaz Yanes (Madrid, 74 ans), réalisateur et scénariste prestigieux, avec des titres tels que Personne ne parlera de nous quand nous serons morts (1995) ou Alatriste (2006), qu'il n'avait plus réalisé depuis Oro (2016). De l'autre côté, Luis R. Aizpeolea (Saint-Sébastien, 77 ans), journaliste à EL PAÍS et l'un des plus grands experts d'ETA, organisation terroriste sur laquelle il a écrit des livres et même des documentaires. Au centre, Un fantôme dans la bataille, de Díaz Yanes, un film qui sortira le 3 octobre dans les salles espagnoles, après sa sortie en festival, et le 17 octobre, dans le monde entier, sur Netflix. Le thriller suit un garde civil infiltré au sein d'ETA, un personnage présent dans de nombreuses histoires, depuis l'assassinat du député PP Gregorio Ordóñez en janvier 1995, jusqu'à l'opération Sanctuaire, qui, en octobre 2004, a porté le coup le plus dur à la structure logistique du groupe terroriste.

Amaia, la jeune agente qui commence à gravir les échelons au sein de l'ETA en Gipuzkoa, est interprétée par Susana Abaitua. « J'ai été impressionnée par tout ce qu'elle a fait, par son approche du film », explique la réalisatrice, qui se souvient de la genèse de l'histoire. « Mi-2018, la productrice Belén Atienza m'a demandé sur quoi je travaillais et je lui ai parlé de l'Opération Sanctuaire. Quelques mois plus tard, je lui ai remis une première version d'un scénario mettant en scène un agent infiltré de la Garde civile, un personnage inspiré des expériences de plusieurs taupes, hommes et femmes. » L'histoire a évolué pour devenir bien plus qu'un thriller ou une leçon d'histoire, une histoire inspirée, selon la cinéaste, de L'Homme qui tua Liberty Valance et des grands films noirs de Jean-Pierre Melville : « J'ai demandé à Susana de conduire comme Alain Delon dans les films de Melville. » Ainsi commence une conversation d'une heure entre deux personnes qui ne se connaissaient pas personnellement, bien qu'elles partagent de nombreux amis.

Luis R. Aizpeolea. Pour moi, votre film est à la fois un thriller politique, une fiction basée sur des faits réels, l'histoire d'un garde civil de l'ETA dans un contexte historique très précis… Et il nourrit l'ambition de raconter la fin du terrorisme de manière pédagogique.

Agustín Díaz Yanes. Au départ, nous voulions faire un thriller politique se déroulant au Pays basque et au sein de l'ETA. Avec l'ETA. Et je pense que cette période était celle qui convenait le mieux à cette histoire. Vous le savez mieux que moi : même s'ils arrêtaient un chef, un autre suivrait. Et encore un autre. L'opération Sanctuaire, qui a démantelé les repaires de l'ETA, les a profondément blessés. Ce fut leur fin, même s'ils ont continué pendant des années. Pour ce film, j'ai pensé à L'Homme qui tua Liberty Valance. Le personnage de Susana est un peu un personnage de western. Javier Marías a écrit un excellent article dans Babelia sur ce film de John Ford, intitulé « L'Affreux avenir du héros », dans lequel il expliquait que le véritable assassin de Liberty Valance et d'autres héros occidentaux n'avaient aucun avenir. Et bien sûr, celui qui a infiltré l'ETA n'avait aucun avenir. En réalité, ce n'est pas leur avenir qui nous intéresse ; seul ce qu'ils font nous intéresse. Écrire un scénario est vraiment motivant : je n'ai pas besoin d'expliquer le passé ni de planifier l'avenir. Être infiltré dans un groupe terroriste pendant ces années difficiles et brutales, toujours penser qu'on peut être tué en vivant seul… C'est ça, un western. Il sacrifie 12 ans de sa vie pour une mission. Et cela me semblait être l'une des choses les plus cinématographiques qui puissent arriver. Au début, je ne me souciais pas beaucoup de la pédagogie, mais maintenant que beaucoup de gens qui ne connaissaient pas cette époque ou ne se souvenaient pas des images que nous montrons l'ont vu, je réalise que nous montrons une époque très difficile.

L'ETA a marqué l'Espagne au cours du dernier demi-siècle, et nous avons encore de nombreux thèmes et personnages sur lesquels faire des films et des séries.

L’opération Sanctuaire de la LRA est impressionnante.

L'ADY mériterait à elle seule un film. Près de 400 membres furent déployés entre l'Espagne et la France pour trouver les caches. Et c'est grâce à des infiltrés qu'ils y parvinrent. D'ailleurs, on nous a dit que, faute de pouvoir passer les examens, les infiltrés n'étaient jamais promus : s'ils commençaient caporaux, ils finissaient caporaux. Ils ne recevaient pas non plus de prime.

LRA J'ai été surpris de constater que, bien qu'il s'agisse d'une fiction, votre film est très bien documenté.

ADY : J’ai fait beaucoup de recherches, car j’avais un peu peur de faire une erreur. Cela me semblait absurde, surtout compte tenu des victimes. J’ai étudié l’histoire, même si je ne suis pas historien, et j’ai constitué une bibliothèque assez importante sur l’ETA. Ensuite, par l’intermédiaire de mes sociétés de production, nous avons contacté la Garde civile, et ils sont… stricts. Ils racontent bien l’histoire, mais pas grand-chose. Heureusement, le colonel qui nous a reçus était capitaine à l’époque, et je crois qu’il a joué un rôle très important dans la découverte de la cachette où Ortega Lara a été enlevé. Je leur ai donné le scénario, et ils m’ont dit que, même s’il y a effectivement des inventions dans le film, il sonnait vrai. Certains de leurs infiltrés sont allés plus loin que d’autres ; certains sont restés là-bas quatre ans, d’autres jusqu’à douze ans. La seule chose que j’ai sciemment modifiée, c’est que j’ai fusionné le démantèlement de la cachette de Tchernobyl avec l’Opération Sanctuaire, alors qu’il y avait un an de décalage.

LRA Et il n’y a aucune idéalisation de ce qui s’est passé.

ADY. Vous et moi venons de la gauche antifranquiste, et nous connaissions des membres de l'ETA de cette époque, qui n'ont rien à voir avec la génération de terroristes représentée dans ce film. Je ne voulais pas faire de caricatures. J'ai eu du mal, car c'est un sujet très sensible. Quand j'ai réalisé Alatriste, j'ai aussi fait beaucoup de recherches. Mais j'ai toujours pensé que si quelque chose tournait mal, peu de gens protesteraient. C'est autre chose. Et c'est pourquoi nous avons également montré le film aux familles des victimes. J'étais inquiet, par exemple, de la manière dont nous allions représenter les attentats.

LRA : Vous avez utilisé des images d'archives de moments oubliés, comme la manifestation à Bilbao pour la libération de Miguel Ángel Blanco, qui fut, je crois, la plus importante de l'histoire de cette ville. Je me souviens de ce jour-là, au journal, et nous pensions qu'ils n'oseraient pas le tuer.

ADY et moi.

LRA : Avec votre film et The Undercover d'Arantxa Echevarría, le cinéma espagnol s'ouvre à ces personnages jusqu'alors inconnus. De plus, ce sont toutes deux des femmes courageuses. Et pour moi, la différence, c'est que The Undercover est très intense, même s'il se concentre sur un seul épisode, et que vous couvrez l'intégralité du processus d'infiltration avec cette touche western.

ADY Et dans ce cas, c'est aussi un biopic, avec une actrice impressionnante [Carolina Yuste]. Je ne connaissais pas Arantxa personnellement, et pendant ce processus, nous nous sommes rencontrées pour déjeuner, et je pense que c'est une femme formidable. Je pense que ces coïncidences nous rendent un peu fous en Espagne. En revanche, aux États-Unis, ils s'en moquent. Combien y a-t-il de films sur la guerre du Vietnam ? Des dizaines et des dizaines, et une poignée de films extraordinaires se démarquent. ETA a marqué l'Espagne au cours du dernier demi-siècle, et nous avons encore de nombreux thèmes et personnages sur lesquels faire des films et des séries.

LRA Et continue de marquer.

ADY : Il y a une chose… Vous et moi étions tous deux des militants antifranquistes, et quand la démocratie est arrivée, nous pensions que l'une des meilleures choses qui pourraient arriver serait l'abolition de la peine de mort, comme le stipule la Constitution. Et soudain, nous nous sommes retrouvés avec la peine de mort encore appliquée par d'autres. Nous avons pris des positions très fermes en faveur d'un pays pacifique, et même une partie de l'ETA a déposé les armes. Mais d'autres ne l'ont pas fait, et la peine de mort est donc restée. Je reviens au travail audiovisuel sur ETA : Arantxa est plus jeune que moi, Aitor Gabilondo [le producteur de la série Patria] encore plus jeune… J'aime que les jeunes abordent ce sujet avec des perspectives différentes.

LRA : C'est intéressant de voir comment vous utilisez des affiches pour expliquer l'histoire de l'ETA, afin que le public comprenne tout le processus. Par exemple, l'ETA, sous le régime franquiste, a assassiné une cinquantaine de personnes. Les années 1980 ont été les plus difficiles.

ADY : J'ai beaucoup hésité au sujet des affiches, et le rédacteur en chef a pris la bonne décision. De plus, nous avons couvert la mort de Carrero Blanco, ce qui a créé un dysfonctionnement dans la perception du groupe…

LRA Comme le procès de Burgos, qui était un procès sans garanties...

A DY J'ai été arrêté pendant le procès de Burgos. Je le connais par cœur [rires] et j'ai fini à la prison de Carabanchel. Et les membres de l'ETA là-bas étaient très nationalistes. D'ailleurs, lors de l'incident de Carrero Blanco, j'effectuais mon service militaire à l'Alcazar de Tolède, et mon sergent était Alfredo Pérez Rubalcaba [rires]. J'étais sur le point d'être démobilisé, ils nous ont gardés une semaine de plus, et j'ai pensé au pire… Ce que je voulais dire, c'est que pour ceux d'entre nous qui venaient du Parti communiste, il était très important que la direction du PC soit toujours opposée à l'ETA.

Se souvenir du passé

La première manifestation civile contre l'ETA fut convoquée par les Commissions ouvrières à l'été 1978 pour protester contre l'assassinat du journaliste José María Portell. Le PSOE (Parti socialiste ouvrier espagnol) suivit rapidement, mais fut le premier.

ADY C'est pour ça que j'ai tellement aimé faire ce film, parce qu'il m'a fait réfléchir, lire et me souvenir des choses que nous avons dû vivre, qui n'étaient pas... Il y a eu des moments où l'ETA tuait tous les deux jours.

LRA : La transition n'a pas été pacifique. Au total, on compte environ cinq cents morts. Cette perception de ces années pacifiques est remise en question. La transition a été exemplaire sur le plan politique, mais pas pacifique.

C'est pour ça que ce film est si complexe… Je dois beaucoup à Susana Abaitua, car elle est à l'écran tout le temps. Je suis habituée aux actrices expérimentées, comme Victoria Abril ou Penélope Cruz, et je n'avais jamais travaillé avec Susana auparavant. Pourtant, j'avais une intuition… et elle a dépassé mes attentes ; elle a poussé Un Fantôme dans la Bataille à l'extrême… La séquence finale, que nous ne pouvons pas révéler, est une idée d'elle, des producteurs et de moi-même. D'ailleurs, outre des acteurs confirmés comme Raúl Arévalo et Ariadna Gil, j'ai rencontré de formidables acteurs basques.

La transition a été exemplaire politiquement, mais pas pacifique.

LRA Et comment Ariadna est-elle entrée ?

ADY Je prenais un café avec Viggo [Mortensen, la star d' Alatriste] et il m'a annoncé la venue d'Ari. J'avais déjà travaillé avec elle et j'étais ravi. Elle s'est assise et j'ai immédiatement pensé à sa ressemblance avec Anboto [ María Soledad Iparraguirre, alias Anboto , une figure historique de l'ETA]. Je la voulais. Parce que, comme on dit en tauromachie, elle a sa place. Je m'explique : elle arrive sur le tournage et on sait que quelque chose va se passer. J'aime beaucoup la façon dont les acteurs bougent et s'assoient. Ari arrive et il n'est pas nécessaire d'expliquer qu'elle est l'une des figures de proue de l'ETA. Ça se voit. Eh bien, les films naissent souvent par hasard. On prend parfois des décisions importantes jusqu'à un an avant le tournage. Et puis on espère qu'elles se mettront en place. Clint Eastwood disait que lorsqu'on choisit un acteur, on a déjà choisi 90 % du personnage. Et si on se trompe…

LRA Et cette histoire parallèle du protagoniste avec le membre de l'ETA Begoña [joué par Iraia Elías] est très bonne : tous deux avancent vers ce non-futur, leurs vies avancent.

ADY : C'est comme ça dans les westerns classiques. On ne sait jamais où finissent les protagonistes. Et là, il y a un élément supplémentaire : ce sont deux femmes ; c'est un tout autre univers.

La LRA n’a pas non plus échappé à la torture infligée par les forces de sécurité.

ADY Ils ont bel et bien existé, et j'ai remis le scénario à la Garde civile avec ces répliques. Ils savent que c'était une grave erreur humaine et professionnelle.

La fin du film a une dimension politique évidente, puisqu'on y évoque la fin de l'ETA grâce aux efforts des forces de sécurité et de la société. Aujourd'hui, certains politiciens et médias affirment que l'ETA a gagné et que la démocratie a perdu. Pour moi, « Un fantôme dans la bataille » délégitime le terrorisme sans pour autant caricaturer les terroristes.

ADY : Je le pense, car j’ai discuté avec des représentants de la Garde civile et des ministres de l’Intérieur, qui me l’ont dit. L’idée moderne de victoire est un peu absurde, dans ce concept absurde d’anéantissement total. Dans l’Allemagne de l’après-Seconde Guerre mondiale, certains dirigeants étaient issus du nazisme, car il faut passer des accords pour avancer. Et en Espagne, en particulier, j’ai l’impression que les victoires et les défaites s’éternisent. L’ETA a été vaincue comme elle aurait dû l’être, par les forces de sécurité et par la société. Et elle l’a bien fait, malgré quelques revers, c’est vrai. La Garde civile m’a confirmé qu’ETA était difficile à combattre, car c’était une organisation très organisée, avec un sanctuaire en France et toute une armée de réservistes au Pays basque. Avec l’âge, on comprend que la vie est plus complexe qu’il n’y paraît. J’ai mon opinion en tant que citoyen et cinéaste : un film est un film. Si quelqu’un veut l’utiliser comme argument politique, c’est son problème. C'est pour ça que j'aime, Luis, que tu le considères comme ce qu'il est : un film. On raconte des histoires, et cette fois, on en a une qui se déroule à l'époque de l'ETA… et quoi qu'il arrive, arrive.