Christoph Hein: “O Leste está a reagir votando na AfD desta forma fatal”

Berlim. Há alguns anos, Christoph Hein vive e escreve em uma casa com uma vista maravilhosa de uma pitoresca paisagem fluvial em Havelberg, Saxônia-Anhalt. Mas ele ainda visita regularmente Berlim, onde passou muitas décadas de sua vida como dramaturgo e escritor. A maioria deles estava na RDA, o que repetidamente tornou a vida difícil para ele como um espírito livre e autor rebelde: censura, proibições de execução e impressão acompanhavam constantemente suas obras - mas também sucesso e prêmios, até mesmo no exterior.

Christoph Hein, 81 anos, é considerado um dos escritores alemães mais importantes da atualidade, tanto no Oriente quanto no Ocidente. Embora - ou porque - muitas de suas histórias se passam na RDA e na Alemanha Oriental. Seu novo romance, como ele diz ser o último, da RDA, “O Navio dos Tolos”, já é um best-seller.

Nós o encontramos para uma entrevista em sua editora, Suhrkamp, ​​em Berlim – a apenas um quarteirão da Alexanderplatz, onde Hein foi um dos palestrantes na maior manifestação de oposição na RDA em 4 de novembro de 1989, cinco dias antes da queda do Muro de Berlim. Até hoje, nenhuma reportagem de TV sobre ele está completa sem essas fotos. E seu romance também não. Uma conversa sobre o que podemos aprender com isso e por que ele não considera a alienação germano-alemã ou os sucessos da AfD no Leste como um legado da RDA.

Senhor Hein, no outono passado, faz 35 anos que o senhor subiu num palco improvisado na esquina da Alexanderplatz e gritou para centenas de milhares de alemães orientais: “A vaca ainda não saiu do gelo!” Quão importante é o discurso na sua biografia para você?

Bem, de acordo com cálculos feitos por estudantes da Universidade Humboldt - baseados em fotografias aéreas - havia 985.500 pessoas no Alex. Então, um pouco mais do que o normal em minhas leituras. Nesse aspecto, bastante memorável.

Você ainda tem suas próprias memórias ou elas são ofuscadas pelas muitas reprises na TV?

Ah, não, minhas lembranças disso ainda são muito claras. A cidade parecia estar vibrando desde a manhã, com mais e mais pessoas caminhando em direção à Alexanderplatz. Muitos dos meus amigos estavam lá para falar. E em algum momento, Markus Wolf, o chefe do serviço de inteligência estrangeira da RDA, se aproximou de mim e se revelou um leitor entusiasmado meu. Combinamos de nos encontrar e conversamos algumas vezes depois. Certa vez ele trouxe caviar fresco de Moscou, embrulhado no Pravda.

A cena é uma das muitas da sua biografia que você usa em seu novo romance da RDA, “O Navio dos Tolos”.

Sim, nenhum dos personagens é fictício. Todos são baseados em pessoas que conheci na RDA. Só que neste romance não me concentrei nos forasteiros como antes, mas na elite da RDA.

Por que?

Somente olhando para seus pilares eu poderia contar toda a história do “navio dos tolos que é a RDA”, desde seus primórdios e construção até sua desintegração e as muitas pequenas catástrofes.

Na "Casa do Professor" você pode ver novamente o mosaico de Walter Womacka, que foi instalado durante a era da RDA e é intitulado "Nossa Vida". Também adorna a capa de "Ship of Fools", de Christoph Hein.

Fonte: imago stock&people

A capa é adornada com o mesmo mosaico socialista que adorna a fachada da “Casa do Professor” na Alexanderplatz – e que você viu durante seu discurso de 1989. Mas você só fala da manifestação indiretamente no livro. Teríamos interesse em saber sua perspectiva atual sobre o então palestrante de 45 anos Christoph Hein...

Ah, não, eu não quis me descrever de jeito nenhum. Li uma versão impressa do meu discurso antes de escrevê-lo, mas nada mais. Eu deliberadamente situei a história deste dia em Berlim em algum lugar completamente diferente. A manifestação é mencionada apenas pelos personagens. Claro que tinha que acontecer, era o fim esperado da RDA.

Você pode nos dizer como vê seu discurso hoje? Eles também pediram “um socialismo que não faça desta palavra uma caricatura”. Você olha para ele hoje como se fosse uma pessoa diferente?

Ah, não, sou eu. Para mim, o sonho de um Estado é definitivamente cristão-socialista. Não acredito que o capitalismo seja o ápice da criação. Mas o socialismo democrático sempre será uma utopia. Mas ainda assim é preciso sonhar, caso contrário a vida se torna um pouco miserável.

Hoje, muitos alemães orientais estão decepcionados com a República Federal. Essa foi uma razão para você escrever outro grande romance sobre a RDA? Podemos também compreender melhor a Alemanha Oriental de hoje através dela?

Posso estar deixando um rastro, mas essa crescente alienação não era o foco de “Ship of Fools”. Certamente mencionarei alguns pontos que nos levam até hoje: por exemplo, que após a queda do Muro, casas e terras foram para os antigos proprietários e seus herdeiros no Ocidente. Minha esposa Maria me chamou a atenção para isso porque ela mesma vivenciou a situação: como os fazendeiros do Leste ficaram sem nada da noite para o dia e como um fazendeiro após o outro se enforcou. Todos no Oriente viram como a propriedade privada e a riqueza foram para o Ocidente - assim como os lucros econômicos. Até mesmo as posições de liderança no Leste foram para os alemães ocidentais.

Tudo isso aparece no seu romance, assim como o desemprego após a queda do Muro e as esperanças frustradas devido a trajetórias de vida interrompidas – em outras palavras, muitos motivos para a frustração atual no Oriente.

Mas como a história do romance termina na RDA, não consegui transmitir completamente o motivo principal: o sentimento de humilhação que surgiu entre os alemães orientais na década de 1990. A sensação de que não podiam mais determinar seu destino em um momento decisivo. Que eles se tornaram dependentes. As decisões eram tomadas no Ocidente, e os novos chefes no Oriente também vinham de lá. O domínio da Alemanha Ocidental é absolutamente decisivo na Alemanha Oriental.

Então um romance que termina com o colapso da RDA não consegue mais explicar adequadamente o Leste de hoje?

É assim que eu vejo.

Para que isso acontecesse, um romance teria que começar com uma nova geração de fundadores, agora com a de 1990?

Mas elas não existem na Alemanha Oriental. Ela não pode existir porque todas as posições-chave foram ocupadas por alemães ocidentais. Uma geração fundadora deve ter pelo menos algum controle sobre as alavancas. Mas não havia nenhum alemão oriental sentado lá. Se você não tiver voz ativa em todos os principais setores dos negócios, universidades e política, não poderá definir o rumo.

Em uma importante discussão com os editores-chefes de todos os jornais RND da Alemanha Oriental, Angela Merkel, como chanceler, falou exclusivamente sobre o Leste e suas próprias origens na RDA no 30º aniversário da reunificação.

A alemã oriental Angela Merkel chegou a governar toda a Alemanha por 16 anos. Durante cinco desses anos, Joachim Gauck também foi chefe de Estado do Leste. Isso não deveria ter mostrado aos orientais que eles haviam chegado à Alemanha como um todo?

Ah, não, eles eram tão... modelos que ficaram felizes por serem eleitos exatamente por esses motivos. Mas isso não era crucial para a vida na Alemanha Oriental. Pelo contrário: o fato de Merkel ter social-democratizado a CDU tão fortemente talvez tenha sido o ponto forte da Alemanha Oriental sobre ela. Política social, política familiar, essa social-democratização do conservador. No entanto, sabemos hoje que isso não fez nenhum bem à CDU a longo prazo.

No seu discurso na manifestação de Berlim em 1989, você disse: “A vaca ainda não saiu do gelo”. O que você realmente queria alertar seus compatriotas naquela época – o retorno do SED ou as novidades que estavam por vir?

O que eu quis dizer é que os alemães orientais deveriam permanecer vigilantes. Que ainda não alcançamos tudo isso. Os ativistas dos direitos civis sonhavam com uma “terceira via” para a Alemanha Oriental entre o socialismo de estado e o capitalismo. Já fazia tempo que estava claro para mim que isso era uma ilusão: um estado que combinava o melhor do Oriente e do Ocidente, segurança social e liberdade, o que era um absurdo ideológico e econômico. A RDA estava no fim, o Ocidente assumiria o poder em seus próprios termos.

Era isso que a grande maioria dos alemães orientais queria.

Sim, a população da RDA conseguiu o que queria, ou seja, o marco alemão. E com o marco alemão eles ficaram desempregados. Isso afetou de 70 a 80 por cento dos alemães orientais. Mas não vejo como isso poderia ter sido feito de outra forma.

Por que não?

Menos de três meses após a queda do Muro, os manifestantes gritavam: “Se o marco alemão vier, ficaremos; se não vier, iremos até ele!” A pressão das ruas levou a uma união monetária rápida, com todas as suas desvantagens. Acima de tudo, toda a economia da RDA entrou em colapso.

Economicamente, a Alemanha Oriental se recuperou, mas a alienação entre o Leste e o Oeste parece maior do que nunca.

Eu disse em 1990 que levaria pelo menos 40 anos para que o Oriente e o Ocidente sentissem uma identidade comum – e fui duramente criticado por isso. Hoje em dia, é preciso dizer que isso provavelmente foi otimista demais.

Como o Oriente e o Ocidente puderam se distanciar em vez de se aproximar desde 1990?

O sentimento de inferioridade e domínio ocidental deu origem à resistência no Oriente - e a partir disso, a uma espécie de identidade oriental com a qual as pessoas no Oriente se defendem contra essa experiência de humilhação.

E você se defende lembrando de tudo que é da Alemanha Oriental?

Sim, e também por meio desse voto fatal da AfD. Acredito que a parcela do chamado nazismo entre os eleitores é muito pequena e que o principal motivo é a rejeição desse domínio da Alemanha Ocidental. Alguém poderia pensar que seria possível fazer sua voz ser ouvida em uma festa tão estranha.

Isso pode funcionar?

Não, porque se a AfD chegar ao poder — e isso pode acontecer — ela própria será dominada pela Alemanha Ocidental, como já acontece. Ela só buscava soldados de infantaria suficientemente adequados na Alemanha Oriental.

Na década de 1990, o PDS, então A Esquerda, foi eleito como a voz do Leste - agora o partido de extrema direita AfD. Então ambos deveriam ser essencialmente apolíticos?

Bem, o PDS sempre foi um partido pequeno. Depois da era da RDA, a maioria das pessoas no Leste não queria mais ter nada a ver com o socialismo. E agora estamos vivenciando uma mudança global para a direita — até mesmo na Escandinávia, sem mencionar países como Polônia e Hungria. Até mesmo a democracia mais antiga do mundo se viu de repente nessa situação. Em termos globais, os alemães orientais são a norma e não a exceção.

Wolf Biermann é menos compreensivo. Ele diz sobre os eleitores da AfD no Leste: "Aqueles que foram covardes demais sob a ditadura agora estão se rebelando contra a democracia sem correr riscos. Eles lamentam os confortos da ditadura, e as lutas pela democracia são estranhas para eles." Isso também faz parte da verdade?

Eu afirmo que a força da AfD é uma reação desafiadora de pessoas que, por uma variedade de razões, estão decepcionadas por não estarem desempenhando o papel que desejam em uma Alemanha unida. Que de uma forma diferente eles estão em uma situação semelhante hoje como estavam na RDA, levando uma vida sem autodeterminação e então se defendendo contra ela com os meios à sua disposição.

Mas o Tratado de Unificação Germano-Alemão foi negociado pelos representantes dos cidadãos da RDA que elegeram os alemães orientais nas eleições livres da Câmara Popular em 1990. Todos os alemães orientais puderam participar da primeira eleição totalmente alemã e da democracia que se seguiu.

Sim. Foi por isso que pedi cautela em 1989: os alemães orientais tinham acabado de "atingir a maioridade", como eu disse, e tinham que tomar muitas decisões de longo alcance muito rapidamente.

E você cometeu erros?

O que significa erro? Eles não tinham a visão geral. A população da RDA não tinha ideia de que, ao exigir dinheiro ocidental, estava arruinando sua própria economia. Que as empresas da RDA não podem mais entregar aos países exportadores porque não podem pagar com moeda ocidental. Que toda a economia da RDA afundou no abismo em um período muito curto.

Era, por assim dizer, da natureza humana querer finalmente comprar produtos ocidentais naquele momento.

Sim, essa era a atitude em 1990/91: produtos orientais eram colocados nas ruas e as pessoas podiam levá-los de graça. Era pura loucura e de alguma forma você sentia como se tivesse chegado ao paraíso. Mas o que deveria ter sido feito de diferente? Os longos períodos de transição que os governos da Alemanha Oriental e Ocidental haviam previsto em 1989 foram anulados pela pressão das ruas. As pessoas não queriam esperar. Não se pode culpar os alemães orientais por isso. Era normal que a esperança nos levasse muito além das nossas possibilidades.

De fato, esse otimismo de 1989 diante da nova liberdade ressoa – certamente conscientemente – no final do seu novo romance. Mas ele não resolve um mistério sobre os alemães orientais: sua relação especial com a Rússia. Eles descrevem em detalhes como os cidadãos da RDA tiveram que aceitar todas as instruções do Kremlin desde que a revolta popular de 1953 deu errado. Por que, apesar disso, ainda há tanta compreensão pela Rússia no Leste, mesmo diante da guerra na Ucrânia, e tão pouco pelo desejo de liberdade dos ucranianos?

Não se esqueça de todo o desenvolvimento desde 1991. Considero desastroso para a política global que a OTAN, apesar das promessas feitas após a reunificação alemã, tenha se expandido cada vez mais para o leste e agora esteja essencialmente cercando a Rússia. E depois há a declaração irônica de Barack Obama de que a Rússia agora é apenas uma potência regional. Um completamente desnecessário e sem sentido Frase. Tudo isso deve ter prejudicado os russos mais do que qualquer outra coisa como uma antiga grande potência. Outras grandes potências não reagiram de forma diferente nos últimos 2.000 anos.

Durante muitos anos, a comemoração do fim da Guerra Mundial foi uma ocasião para a reconciliação germano-russa. Desde a guerra na Ucrânia, os contatos estatais foram congelados. O que isso significa para os antigos construtores de pontes?

Parece que você mesmo é um desses alemães orientais com uma visão mais tolerante da Rússia.

Estou apenas descrevendo a autoimagem dos russos e como eles devem encarar o que foi feito com essa antiga superpotência. É compreensível que ela reaja de alguma forma. Acho que a maneira como ela reage é completamente sem sentido. Nem a Ucrânia nem a Rússia podem vencer esta guerra. Continuará sendo um conflito por décadas.

Os alemães orientais acham que entendem melhor a Rússia e lamentam não estar sendo usados ​​como construtores de pontes?

De qualquer forma, compreensão não significa simpatia pelo Kremlin. Você entende. É isso que devemos buscar com todos os estados do mundo — seja na Ásia, no Norte da África ou no Oriente Médio: entender o que está acontecendo lá para entender seus motivos e ações supostamente irracionais. Veja o conflito no Oriente Médio: os israelenses ainda veem seu direito de existir ameaçado, mas o mesmo acontece com os palestinos.

É uma questão de compreensão? No Ocidente, as pessoas tendem a se perguntar se os alemães orientais ainda são influenciados pela propaganda soviética sobre o "estado irmão" - ou se estão sofrendo da síndrome de Estocolmo: que eles se tornam amigos de seu algoz se não conseguem escapar dele.

Ambas são absurdas. As pessoas nunca acolheram a cultura russa da mesma forma que as pessoas no Ocidente acolheram a cultura americana e francesa. Muitas pessoas falavam apenas ironicamente sobre a amizade germano-soviética. Mas também não posso fazer nada com a “síndrome de Estocolmo”. Prefiro ver que no Oriente é mais fácil distinguir entre o Kremlin e a população russa.

Porque ninguém queria ser equiparado ao regime do SED, também não equiparava os russos ao Kremlin?

Bem, não era permitido viajar para países ocidentais, então algumas pessoas pelo menos viajavam para o leste. Isso pode ter nos dado uma melhor compreensão do povo russo – e uma chance de ver como eles vivem e trabalham lá. Em vez de medo, as pessoas no Leste sentiram mais pena dos russos, porque perceberam que eles estavam em uma situação muito pior. Eles eram uma potência vitoriosa, mas seu padrão de vida era muito inferior ao dos cidadãos da RDA.

Sr. Hein, o senhor já viveu metade da sua vida na RDA e a outra metade na Alemanha unificada. Desde 1990, você escreveu sobre muitos outros assuntos, mas agora está se dedicando novamente à RDA em um esforço muito grande. Por que você não consegue fugir dela?

Era a minha vida. Um escritor russo do século XIX disse que todo escritor trabalha em uma pedreira — sua biografia. Isso acerta em cheio. Em todos os meus romances, incorporei uma quantidade infinita da minha história pessoal para torná-los mais vívidos e sensuais. E como vivi quase todo o período da RDA lá dentro, essa foi minha presa.

E os 35 anos sem a RDA não produzem uma presa tão boa?

Sim, eu também processei isso. Em “Guldenberg”, por exemplo, incorporei experiências da época em que minha esposa e eu cuidávamos de um grupo de refugiados menores de idade em Havelberg, Saxônia-Anhalt. Também aproveitei muito do que vivenciei desde 1990. Mas meu papel na RDA foi diferente, assim como o papel da literatura foi diferente. As pessoas encontraram verdades que não encontravam nos jornais.

Você poderia ter escrito “The Ship of Fools” exatamente da mesma forma em 1995? Ou as experiências dos últimos 30 anos fluíram para a sua história “completa” da RDA?

A distância era importante. Em 1992 ou 1995, eu provavelmente teria escrito muito mais sobre o ano de 1989. Hoje, tenho uma perspectiva melhor de tudo, começando em 1945. Sei que mais coisas aconteceram na RDA nos primeiros 20 anos, depois dos quais houve mais estagnação e declínio até o fim inevitável.

Mas sua visão geral da RDA mudou por causa do que aconteceu nos últimos 35 anos?

Oh não. Eu já tinha saído da RDA aos 14 anos porque, como filho de pastor, não tinha permissão para frequentar o ensino médio. Fui pego de surpresa novamente em uma visita à casa em 1961 – e rapidamente ficou claro para mim que este país estava cometendo erros verdadeiramente fatais. Economicamente, ideologicamente. Essa percepção não mudou desde pelo menos 1961.

Então o tempo todo você estava escrevendo.

Sim.

Sem revelar muito, pode-se dizer que "O Navio dos Tolos" termina com uma cena muito simbólica: sua personagem principal, Katinka, que é inspirada por sua primeira esposa e, portanto, pertence à sua geração, parece estar em paz com sua biografia na RDA, mas ela também a deixa em segundo plano.

Acabou, sim. A história está concluído.

Você fez o mesmo com este romance: uma conclusão de alguém que está em paz consigo mesmo?

Sim, talvez seja um equivalente. O capítulo da RDA terminou e finalmente foi encerrado.

Para você também?

Sim. Sim claro. Estou escrevendo meu próximo romance há muito tempo, e ele se passa nos dias atuais. Completamente sem a RDA.