Берни Сандерс раскрывает «сценарий Судного дня» ИИ, который беспокоит ведущих экспертов

Искусственный интеллект обещает будущее беспрецедентной производительности и богатства, но для сенатора Берни Сандерса главный вопрос заключается не в том, изменит ли эта технология мир, а в том, кто выиграет от этих изменений. Будучи неизменным борцом за права трудящихся, Сандерс видит в стремительном развитии ИИ не просто технологическую революцию, но и следующее крупное поле битвы в борьбе с корпоративной жадностью и неравенством.

В беседе с Gizmodo сенатор от Вермонта, который сообщил, что только что пообщался с одним из ведущих мировых экспертов в области искусственного интеллекта, выразил опасения, что эта технология будет использована для снижения заработной платы, развала профсоюзов и дальнейшего обогащения класса миллиардеров. Он также поделился опасениями по поводу влияния ИИ на наше коллективное психическое здоровье и обсудил «сценарий конца света», который вызывает опасения у некоторых ведущих умов отрасли, что человечество может потерять контроль над своим собственным творением.

Беседа отредактирована для ясности и оформлена в формате вопросов и ответов. Все цитаты приведены дословно и без изменений.

Gizmodo : Сенатор, вы давно боретесь за достоинство работников. В экономике, всё больше формируемой искусственным интеллектом, каким, по вашему мнению, должно быть новое определение значимой работы?

Сенатор Сандерс : Что ж, это очень хороший вопрос, и я не уверен, что смогу дать вам на него разумный ответ прямо сейчас, но вот что я скажу. По-моему, в дискуссиях об ИИ упускается из виду то, что мы наблюдали последние 50 лет: колоссальный рост производительности труда. Почти все преимущества этой производительности достались корпорациям и компаниям, разработавшим эту технологию. Фактически, сегодня рабочие, если говорить о реальной заработной плате с учётом инфляции, зарабатывают меньше, и я очень опасаюсь, что почти все новые преимущества производительности труда достанутся тем, кто наверху, за счёт работающих. Это меня очень беспокоит.

Итак, первое, что следует отметить: технологии и искусственный интеллект не являются ни хорошими, ни плохими. Всё зависит от того, как они используются, и от того, кто от них выигрывает. Если мы не изменим политическую динамику, выгода будет доставаться тем, кто у власти, за счёт трудящихся. Для меня это самый важный вопрос. Я хочу, чтобы от этой новой технологии выигрывали не только они, но и работники.

Исторически, я имею в виду, всегда, на протяжении всего человеческого существования, людям приходилось бороться за еду, заниматься сельским хозяйством, выращивать продукты, просто чтобы выжить. И ИИ всё это изменит, и мы хотим быть уверены, что это создаст лучшее, более благополучное будущее для простых людей, а не только для тех, кто наверху.

Gizmodo: Какие меры защиты необходимы американским работникам, чтобы не остаться позади в ходе этого перехода?

Сенатор Сандерс : Думаю, нам нужно чётко обозначить это в той или иной формулировке, и некоторые профсоюзы уже начинают вести переговоры по этому вопросу. Если производительность труда, если ваша работа, если вы сами, ваша текущая работа, станет более продуктивной благодаря ИИ, я хочу, чтобы вы получили от этого выгоду.

Что это значит? Это может означать сокращение рабочей недели до 32 часов, за что мы и боремся, без потери заработной платы. Опять же, главное, чтобы от повышения производительности выигрывали работники, а не только генеральные директора. Сейчас это не так, поэтому нам нужно это изменить.

Gizmodo : Если генеральный директор говорит: «Я автоматизировал эти задачи, и мне нужно меньше работников», каким должен быть ответ?

Сенатор Сандерс : Совершенно верно. Мы должны убедиться, что эта технология приносит пользу не только руководителям, но и самим сотрудникам. Поэтому, если компания разрабатывает ИИ, который позволяет сотрудникам работать более продуктивно, мы хотели бы видеть сокращение рабочей недели без потери в оплате труда.

Меня также беспокоят две другие вещи, выходящие за рамки экономики и потенциальной массовой потери рабочих мест: психическое здоровье и благополучие людей.

Gizmodo : Что вы имеете в виду, сенатор?

Сенатор Сандерс : Люди каждый день всё больше взаимодействуют с искусственным интеллектом и робототехникой. Каково влияние на психическое здоровье и благополучие людей?

Что происходит, если вы проводите весь день, взаимодействуя с чат-ботом, вместо того, чтобы общаться с друзьями или семьёй? Какие проблемы возникают?

Мы знаем, что в Америке сейчас многим молодым людям сложно общаться с другими людьми, потому что они проводят слишком много времени в интернете. И есть люди, буквально люди из мира технологий, которые говорят: «Послушайте, если вы не можете завести друзей, если вы очень одиноки, обратитесь к чат-боту, и вы сможете найти друга прямо там». Я не уверен, что это идёт на пользу людям.

Gizmodo : Возникает ощущение, что люди потеряны, что ИИ стирает нашу идентичность, нашу роль в обществе...

Сенатор Сандерс : Знаете ли вы выражение: «Операция прошла успешно, к сожалению, пациент умер»?

В этом контексте система работает хорошо. Мы разрабатываем всевозможные технологии: вы сможете сделать это, вы сможете сделать то. К сожалению, люди теряются в этом развитии. И они становятся всё более несчастными, всё более психически неуравновешенными, всё более одинокими.

Поэтому мы хотим убедиться, что технология приносит пользу людям, как экономическую, так и эмоциональную. Это должно стать движущей силой.

Gizmodo : Вы общались по этому поводу с руководителями технологических компаний или экспертами?

Сенатор Сандерс : Я разговаривал с руководителями компаний. Забавно, что вы об этом упомянули. Не буду называть его имени, но я только что, два часа назад, разговаривал по телефону с одним из ведущих мировых экспертов по искусственному интеллекту.

Gizmodo : Они разделяют вашу обеспокоенность? Предложили ли они какие-либо решения?

Сенатор Сандерс : Они все разные. Он тоже. Вчера я разговаривал с одним человеком, но не очень.

Мнения расходятся. По нескольким важным вопросам. Во-первых, какое влияние ИИ окажет на экономику? Некоторые говорят о массовой потере рабочих мест. Я склонен с ними согласиться.

Другие говорят, что не так уж много, что будут созданы новые рабочие места. Это будет как с любой другой технологической революцией. Потеря рабочих мест, создание рабочих мест — не такая уж большая проблема. Поэтому люди не согласны. Я считаю, что это не похоже на промышленную революцию. Думаю, всё может быть гораздо серьёзнее.

Во-вторых: это не научная фантастика. Есть очень, очень знающие люди — и я только что разговаривал с одним из них сегодня — которые очень обеспокоены тем, что люди не смогут контролировать технологии, и что искусственный интеллект фактически будет доминировать в нашем обществе. Мы не сможем контролировать его. Возможно, он сможет контролировать нас. Это своего рода сценарий конца света, и среди очень знающих людей в отрасли есть определённые опасения по этому поводу.

Gizmodo : Вы лично настроены оптимистично или пессимистично в отношении ИИ, его роли для работников и общества?

Сенатор Сандерс : Это более широкий вопрос. Сейчас у нас у власти худший президент в истории Соединённых Штатов.

Мы видим, как по всему миру сама демократия находится под угрозой. Мы видим ужасную войну на Украине, ужасную войну в секторе Газа. Поэтому я думаю, что сейчас не лучшее время для человечества.

Однако я надеюсь, что, несмотря на взлёты и падения, мы сможем переломить ситуацию. И, помимо прочего, использовать преимущества искусственного интеллекта и робототехники для улучшения жизни людей. Чтобы мы могли искоренить нищету. Чтобы все наши люди имели достойный уровень жизни. Это достижимо.

Алчность миллиардеров управляет процессом. Но контролировать будущее должны простые люди.

Gizmodo : Последний вопрос: считаете ли вы, что ИИ может каким-либо образом использоваться для укрепления профсоюзов и прав трудящихся или он по своей сути представляет угрозу организованному труду?

Сенатор Сандерс : Я думаю, что сейчас это скорее угроза. И я думаю, что в некотором смысле это используется так же, как использовалась плохая торговая политика в США в 70-х годах.

Другими словами, работодатели скажут: «Послушайте, я хочу, чтобы вы сократили зарплату. Или чтобы вы платили больше за здравоохранение. А если вы этого не сделаете, кстати, у нас есть машины. У нас есть роботы, которые могут вас заменить. У нас есть искусственный интеллект, который может вас заменить. Выбор за вами. Получайте сокращение, или мы заменим вас как людей».

Поэтому я думаю, что нам необходимо мобилизовать профсоюзное движение и решительно выступить против угроз правам трудящихся со стороны искусственного интеллекта.