Стенограмма: Бывший посол Бриджит Бринк на «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 18 мая 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с Бриджит Бринк, бывшим послом США на Украине, которое вышло в эфир в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан» 18 мая 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: В прошлом месяце посол Бриджит Бринк ушла в отставку с поста главного американского дипломата в Украине, и на прошлой неделе она объяснила, почему. Хотя она была карьерным дипломатом в течение трех десятилетий, Бринк написала в Detroit Free Press, что она, цитирую, «больше не может добросовестно проводить политику администрации», обвинив президента Трампа и его команду в оказании давления на жертву, Украину, а не на агрессора, Россию. Для получения дополнительной информации к нам теперь присоединился посол Бринк. Посол, рад видеть вас здесь.

ПОСОЛ БРИДЖЕТ БРИНК: Привет, Маргарет, большое спасибо за то, что пригласили меня.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы служили этой стране столько десятилетий. Что случилось, что заставило вас сказать: «Я больше не могу»?

AMB. BRINK: Ну, может быть, позвольте мне дать вам немного контекста. То, что я увидел на Украине, было ужасающим. В течение трех лет Россия запускала ракеты и беспилотники по мужчинам, женщинам и детям, спящим в своих домах, пыталась вывести из строя энергосистему миллионов украинцев, отключить электроэнергию, тепло и свет посреди зимы и совершила военные преступления и зверства на уровне, которого мы не видели со времен Второй мировой войны. Я ушел в отставку с Украины, а также с дипломатической службы, потому что политика с самого начала администрации заключалась в оказании давления на жертву Украину, а не на агрессора, Россию. Я полностью согласен с тем, что войну нужно прекратить, но я считаю, что мир любой ценой — это вовсе не мир. Это умиротворение, а, как мы знаем из истории, умиротворение ведет только к новой войне.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И чтобы было ясно, вы карьерный дипломат, а это значит, что вы служите независимо от того, кто является президентом Соединенных Штатов и из какой партии он состоит. И на самом деле, когда вы пытались покинуть пост в январе, министр Рубио попросил вас остаться в Киеве, насколько я понимаю, вы были там в течение нескольких месяцев до апреля. Что конкретно в этой политике является проблемой для вас? Потому что вы были. Вы работали на посту при администрации Трампа. Был ли какой-то фактор, который заставил вас сказать, что мы делаем это так неправильно?

БРИДЖЕТ БРИНК: Ну, я бы сказала, что это не было жестким, поспешным, необдуманным решением. Это было то, что я приняла в первые три месяца администрации. Но первым знаком стала встреча в Овальном кабинете в феврале, в феврале, президента Трампа и президента Зеленского, где я увидела, что наш подход заключается в оказании давления на Украину, а не на Россию.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Политика президента и этой администрации, вы слышали, как министр Рубио сказал, заключается лишь в том, чтобы попытаться остановить боевые действия. Вы видите, что у Америки здесь есть рычаги влияния?

ПОСОЛ БРИНК: Да, конечно, у нас есть рычаги...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: О России?

БРИДЖЕТ БРИНК: Да, конечно, мы делаем это. Я имею в виду, мы лидеры в свободном мире. Я думаю, давайте просто проясним: Россия и Путин вторглись в суверенную, независимую, демократическую страну в самом сердце Европы с помощью Северной Кореи, Ирана и Китая. Это в корне противоречит интересам США. Европа, как наш крупнейший торговый партнер, отвечает за 16 миллионов рабочих мест на обоих континентах, и наличие этой войны или любой другой гнойной, неразрешенной войны на окраинах Европы очень плохо для Соединенных Штатов. Так что же нам нужно сделать как Соединенным Штатам? Нам нужно объединиться с партнерами и союзниками, оказать давление на Россию, чтобы положить конец войне. И есть много способов сделать это. Мы можем ввести дополнительные санкции в энергетическом секторе, в банковском секторе. Россия не так сильна, как говорят некоторые люди, или как думают некоторые люди. Экономика страдает. У них 20-процентные процентные ставки - 21-процентные процентные ставки, 10-процентная инфляция. И поэтому сейчас самое время усилить давление на Россию и усадить Путина за стол переговоров, а не ослаблять его.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И мы знаем, что президент Трамп и президент Путин планируют поговорить в понедельник, когда вы еще были в Киеве. Президент Зеленский раскритиковал посольство США за то, что он назвал разочаровывающе слабой реакцией Америки после ракетной атаки, в результате которой погибли маленькие дети. Он сказал, что вы не должны бояться называть вещи своими именами, и США боятся даже произносить слово «русский», говоря о ракете, в результате которой погибли дети. Считаете ли вы, что американских чиновников подвергают цензуре, не позволяя им говорить откровенно и честно?

ПОСОЛ БРИНК: Я имею в виду, что наша работа как дипломатов заключается в том, чтобы отражать и представлять политику президента и администрации. Это наша работа. Это то, что мы делаем как профессионалы, и работая при пяти разных президентах, мы должны отражать эту политику, которая конституционно установлена ​​президентом. Поэтому для меня реальный вопрос заключается в том, как мы собираемся помочь закончить эту войну таким образом, чтобы это было в интересах Соединенных Штатов? И чтобы сделать это, это не может быть мир любой ценой. Это должен быть мир, который делает вещи, которые продвигают наши собственные интересы, и это действительно просто. Это как сохранить свободу Украины, как сдержать Россию и как послать правильный сигнал Китаю. И это то, что мы должны делать. И каждый шаг, который мы делаем в дипломатии, я думаю, должен пытаться помочь достичь этой цели.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И называйте вещи своими именами.

ПОСОЛ БРИНК: Для нас, как лидера свободного мира, важно снова быть ясным и точным, и также, я думаю, что это важный момент в истории. Мы видели опустошение, которое происходит, когда мы умиротворяем агрессоров, и мы не хотим делать это снова. Поэтому мой настоятельный совет в плане того, как иметь дело с Путиным и Россией, — не давать ни одной встречи, уступки или легитимности, пока Путин не согласится на безусловное прекращение огня, которое можно проверить, и не двинется вперед к справедливому и прочному миру. На этой основе я могу видеть разговор и дипломатию, которые могут достичь наших интересов.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: В Государственном департаменте мы видели планы секретаря Рубио провести некоторые радикальные изменения, и... и это профессионалы, которые будут консультировать секретаря и президента в некотором роде по этим политикам. Он собирается закрыть 132 офиса, объединить бюро, он собирается сократить около 15 процентов персонала, говорит он. Ликвидировать офисы. Как вы думаете, как повлияют эти изменения на принятие правильных решений? Помогает ли все это нашей внешней политике или вредит способности ее формировать?

ПОСЛАННИК БРИНК: Я имею в виду, опять же, работая при пяти президентах, каждая новая администрация приходит с набором целей, и наша работа как профессиональной государственной службы заключалась в том, чтобы выполнять и реализовывать эти цели наилучшим образом. Я считаю, что сокращение Госдепартамента способами, которые отнимают нашу дипломатическую власть, не помогает нам достичь американских интересов, и есть ключевые части Госдепартамента, которые обеспечивают нашу безопасность в более широком смысле, чем просто безопасность со стороны обороны. Есть кибербезопасность, есть борьба с дезинформацией, есть обеспечение свободных СМИ и свободной прессы. Это все, что мы делаем как часть Госдепартамента. Поэтому я думаю, что то, как мы это делаем, действительно имеет значение. И меня беспокоит, как говорили многие, что если вы не полностью финансируете Госдепартамент, вам нужен больший военный бюджет. Потому что то, что мы делаем — а мы делаем это небольшими, иногда тихими и неизвестными способами — мы помогаем предотвращать войны. Мы помогаем открывать рынки для американского бизнеса. Мы помогаем американским гражданам, когда они получают травмы или ранения за рубежом. Мы играем очень важную роль, которая не обязательно является самой публичной, но я думаю, что она имеет решающее значение для американской внешней политики и национальных интересов.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И делайте это часто в зонах военных действий вдали от своей семьи, как вы делали много лет. Большое спасибо, посол Бринк, за то, что поделились с нами своими мыслями. Мы вернемся через минуту.