Стенограмма: сенатор Крис Ван Холлен на «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 18 мая 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с сенатором Крисом Ван Холленом, демократом из Мэриленда, которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 18 мая 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И мы снова с сенатором-демократом из Мэриленда Крисом Ван Холленом. Доброе утро и приятно видеть вас здесь.

СЕН. КРИС ВАН ХОЛЛЕН: Приятно быть здесь, Маргарет.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы только что показали репортаж нашей коллеги Деборы Патта с невероятными фотографиями нашего стрелка из Газы, Марвана. Трудно смотреть на фотографии детей, находящихся в таком состоянии голода. Вы сказали, что израильское правительство морит голодом мирных жителей, а США замешаны в грубом нарушении международного права. ООН умоляет вмешаться. Израильское правительство говорит, что не хочет работать с ООН здесь. Они хотят работать с этим гуманитарным фондом Газы, который только создается. Что вы знаете об этом? Должна ли США поддержать его?

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Итак, Маргарет, вы правы. Очень тяжело смотреть на эти фотографии, и Соединенные Штаты были соучастниками. Президент Трамп был в регионе и на самом деле ничего не сделал, практически ничего не сказал о том, что происходит в секторе Газа, который горит. Мы находимся на 77-м дне полной блокады. Два миллиона палестинцев голодают. Это коллективное наказание, которое явно незаконно в соответствии с международным правом. И эта другая идея, которая была состряпана либо израильтянами, либо администрацией Трампа, явно не подходит для борьбы с этим разрастающимся голодом. И все, что она сделает, это еще больше позволит использовать продовольствие в качестве орудия войны. Поэтому я надеюсь, что Соединенные Штаты откажутся от этого плана. Ни одна из авторитетных международных организаций не заявила, что будет участвовать, потому что это нарушает, вы знаете, международные нормы и то, как они структурированы. И поэтому я надеюсь, что Соединенные Штаты отступят и немедленно позвонят сегодня, чтобы грузовики, которые сейчас с едой, смогли приехать, доставить еду голодающим людям. Их предоставляют международные гуманитарные организации.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Есть ли что-то, что Соединенные Штаты могут сделать в плане рычагов воздействия? Вы были... вы были двухпартийными в своей критике. Вы сказали, что то, что произошло в Газе, является черным пятном на наследии Джо Байдена как президента. Вы критикуете нынешнюю администрацию за то, что она не делает больше здесь. Какие здесь рычаги воздействия? Я имею в виду, то, что вы говорите, доходит до тех ушей, которые хотят слушать?

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Ну, я разговаривал с некоторыми людьми в администрации Трампа и ясно дал понять, что им нужно сделать больше. Одна из самых очевидных вещей, которые они могли бы сделать, это то, что президент Трамп сегодня мог бы призвать правительство Нетаньяху разрешить ввоз помощи. Я имею в виду, президент признал, что в Газе есть люди, голодающие. Он так сказал. Но почему он не призвал Нетаньяху разрешить ввоз помощи? Давайте начнем с этого.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, мы будем следить за дипломатией, которую ведет Стив Уиткофф. Я хочу спросить вас о том, что происходит у нас дома. Министр финансов сегодня утром отвергает новость о том, что кредитное рейтинговое агентство Moody's понизило кредитный рейтинг Америки, впервые с 1917 года, теперь все три агентства заявили, что фискальная ситуация в США неустойчива. Moody конкретно сказал, что предстоящие законопроекты и сокращения расходов не будут иметь значения. Вы присваиватель. Вы здесь в позиции власти. Что будет с Капитолийским холмом и повесткой дня президента? Будет ли это большой борьбой? Будет ли кто-то сопротивляться из-за этого?

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: О, да, Маргарет. То, что вы видите, это план республиканцев, план Трампа, по сути, заключается в том, чтобы дать эти огромные налоговые льготы очень богатым людям и корпорациям за счет всех остальных. Они собираются сократить Medicaid, они собираются сократить программы по продовольствию и питанию, но даже после этих сокращений...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --Они говорят, что это не так, как вы знаете...

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: --но даже- ну, это есть в их текущем законопроекте Палаты представителей. У них сейчас в законопроекте Палаты представителей $700 млрд на сокращение Medicaid и $300 млрд на программы питания. Я имею в виду, они всегда могут это изменить. Но даже после этого они собираются- это приведет к огромному скачку государственного долга. И вот почему Moody's предупреждает людей, что мы идем по этому пути, и это окажет прямое пагубное влияние на каждого американца, потому что это приведет к росту процентных ставок. Верно? Так же, как всеобщие тарифы Трампа повышают цены, так же будут расти и эти большие дефициты и долги, которые они несут.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Однако Moody's также утверждает, что этот процесс носит кумулятивный характер, а это значит, что демократы несут определенную ответственность за ситуацию, в которой мы сейчас находимся.

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Именно по этому поводу я выдвинул ряд планов по закрытию налоговых лазеек для очень богатых людей, чтобы начать решать проблему дефицита.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Говоря об ответственности, я уверена, что вы отслеживали все заголовки и разговоры о президенте Байдене и о том, что произошло с тем допросом его специальным прокурором Хуром во время расследования Министерства юстиции его ненадлежащего обращения с секретной информацией. Никаких обвинений не было выдвинуто, но аудиозапись этого была получена Axios, и вы слышите, как президент иногда останавливается. Помните, Хур был тем, кто сказал, что президент Байден был сочувствующим, благонамеренным, пожилым человеком с плохой памятью, и демократы действительно отреагировали в то время на это высказывание, которое звучало очень политически. Оглядываясь назад, как вы думаете, демократы были слишком готовы смотреть в другую сторону?

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Ну, ретроспективно мы знаем 20/20. Сейчас мы знаем гораздо больше, чем знали тогда. Могу только сказать, что лично я мало общался с президентом Байденом в то время. Он приезжал на мост Ки-Бридж в Мэриленде, когда он рухнул, и у нас состоялся хороший разговор. Так что ретроспективно мы знаем 20/20. Очевидно, если бы мы могли переделать эту запись и проиграть ее снова, мы бы поступили по-другому.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы чувствуете, что вам нужно сейчас это объяснить и защитить? Я имею в виду, была статья в The Washington Post от Дэна Балца, который сказал, что демократы либо прикрываются тогда, либо прикрывают свои тылы сейчас.

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Нет, ну, послушайте, я имею в виду, я думаю, мы можем признать, что это было... люди упустили из виду серьезную проблему или просто не знали о ней.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добровольно?

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Ну, я не... я могу говорить только за себя. Я не... я не знал об этом, но мы сейчас сосредоточены на будущем. Я имею в виду, прямо сейчас у нас есть налоговый план республиканцев, который является подарком богатым. У нас есть... вы знаете, мы не говорили об этом, но визит Дональда Трампа на Ближний Восток, на мой взгляд, является общим нарративом здесь, распродажей национальных интересов США ради личной выгоды его семейного бизнеса. По сути, он отдал коронные драгоценности американской технологии искусственного интеллекта и полупроводников в Персидский залив в обмен, в обмен, похоже, на инвестиции в размере 2 миллиардов долларов в семейное предприятие стейблкоинов Трампа.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Другая тема. Но в этом вопросе я слышу, что вы хотите смотреть вперед. Я тоже. Но разве демократы не должны считаться с этим и говорить общественности, что ответ на этот вопрос — понимаете?

СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Я думаю, мы все признали, что если бы у нас была возможность оглянуться назад, мы бы поступили по-другому. Не знаю, есть ли она у всех. Я признаю это, но на данный момент, как мне кажется, американский народ гораздо больше интересует разговор о будущем нашей страны и о том ущербе, который Илон Маск и Дональд Трамп наносят каждый день.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Ван Холлен, спасибо за то, что уделили нам время.

СЕН. ВАН ХОЛЛЕН: Приятно быть с вами.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы вернемся через минуту.