SPD: Secretaris-generaal Tim Klüssendorf over de partij – een interview

Berlijn. Tim Klüssendorf heeft nog niet veel tijd gehad om te wennen aan het SPD-partijhoofdkwartier: half mei nam de 33-jarige bedrijfseconoom de functie van waarnemend algemeen secretaris over nadat Matthias Miersch fractievoorzitter in de Bondsdag was geworden. De linkse Lübecker moest vervolgens direct het driedaagse SPD-partijcongres organiseren, dat vrijdag begint en onder andere in het teken staat van het trekken van conclusies uit de sombere uitslag van de federale verkiezingen. Bondsminister van Financiën Lars Klingbeil stelt zich herkiesbaar als partijvoorzitter, met minister van Arbeid Bärbel Bas als zijn covoorzitter. Klüssendorf stelt zich ook verkiesbaar.

Meneer Klüssendorf, de belangrijkste motie voor het partijcongres van de SPD luidt: "We mogen ons niet verschuilen achter loze kreten." Zonder loze kreten: wat is de reden voor de neergang van de SPD?

Er is geen eenduidige reden, en het is niet alleen te wijten aan drie jaar van een stoplichtregering. Het verlies aan vertrouwen in de SPD heeft zich over een lange periode opgebouwd. We zijn te veel verstrikt geraakt in de details van de dagelijkse politiek en dwaalden van het ene punt naar het andere. Daardoor hebben we het grotere plaatje niet gezien. Maar we moeten uitleggen waarom de SPD beleid voert. We moeten perspectief en hoop bieden.

De SPD belooft een betere wereld in plaats van het minimumloon te verhogen naar 15 euro – en dat werkt?

Individuele maatregelen zijn ook belangrijk. Maar tot nu toe hebben we onvoldoende benadrukt waarom we bepaalde dingen eisen of besluiten. Het is niet genoeg om simpelweg de grootste verhoging van de kinderbijslag ooit aan te kondigen. Het moet gekoppeld zijn aan wat we willen bereiken: dat het stichten van een gezin geen risico meer vormt op armoede.

Wat heeft de commissie die de verkiezingsuitslag onderzocht ontdekt?

Een deel van de analyse is dat politiek op de lange termijn niet overtuigend is als het beperkt blijft tot marketingperspectieven. Dit leidt tot verwaarlozing van de inhoud. En in het licht van een zeer hard maatschappelijk klimaat dat rechtse standpunten in sociaal en migratiebeleid naar voren heeft geschoven, hadden we te weinig eigen ideeën en stonden we altijd in de verdediging.

De RND-nieuwsbrief van het district. Elke donderdag.

Door mij te abonneren op de nieuwsbrief ga ik akkoord met de advertentieovereenkomst .

Het partijbestuur verwacht dat de SPD, als de huidige trend zich voortzet, de komende tien jaar de helft van haar leden zal verliezen. Het partijcongres zal naar verwachting ook een resolutie aannemen die de liquidatie van de lokale afdelingen mogelijk maakt. Voelt u zich een curator?

Helemaal niet. Het gaat altijd om de aantrekkingskracht van een partij. En bij ons kun je vanaf het allereerste moment meedoen, meepraten en zo de SPD weer sterk maken. Tijdens Martin Schulz' kandidatuur voor bondskanselier sloten zich bijvoorbeeld duizenden mensen aan bij de SPD. Dat was een moment waarop een gevoel van ontwaking voelbaar was.

Nou, Schulz heeft in de verkiezingen van 2017 dramatisch gefaald.

Omdat hij niet sterk genoeg aan zijn aanpak vast kon houden, bleven we weer hangen in de opsommingstekens.

De achterban van de partij is ook druk bezig haar fouten te analyseren. In moties die bij het partijcongres zijn ingediend, wordt de SPD bekritiseerd omdat ze zich te veel richt op de middenklasse in plaats van op de belangen van de arbeidersklasse. Bent u het daarmee eens?

Hoe dan ook, gezinnen en werknemers die elke dag hard werken, hebben de afgelopen jaren met veel beperkingen te maken gehad. Alles is duurder geworden – van huur en sociale lasten tot voedsel en kinderopvang. Daardoor blijft er aan het einde van de maand aanzienlijk minder over voor de dingen die mensen graag doen. We hebben hier nog niet genoeg antwoorden op. Dat moet veranderen.

SPD-secretaris-generaal Tim Klüssendorf tijdens een interview met RND-correspondente Daniela Vates in zijn kantoor op het partijhoofdkwartier in Berlijn.

Bron: Juliane Sonntag/Photothek

Voormalig fractievoorzitter Rolf Mützenich en anderen klagen in een "manifest" over excessief militarisme en een fixatie op herbewapening – en worden door de partij beschuldigd van ontkenning van de realiteit, gezien de Russische agressie en onwil tot onderhandelen. Hoe valt dit te accepteren?

Er is brede overeenstemming dat we Oekraïne moeten steunen. En niemand twijfelt eraan dat Duitsland zichzelf moet kunnen verdedigen. We zijn ook verenigd in het pleidooi voor een blijvende bereidheid tot dialoog. Dat het debat de afgelopen jaren gedomineerd is door herbewapening en wapensystemen, is een kritiek die ik kan begrijpen. In ieder geval publiekelijk is er onvoldoende nadruk gelegd op diplomatieke benaderingen. Waar ik het echter volledig mee oneens ben, is de preoccupatie met het zoeken naar rechtvaardiging voor de Russische acties. Dat vind ik volkomen onjuist. Poetin is de agressor en heeft tot nu toe geen enkele bereidheid tot dialoog getoond.

In het manifest staat ook dat geld gebruikt moet worden voor klimaatbescherming en armoedebestrijding, en niet voor bewapening.

Het een sluit het ander niet uit. We hebben dit gewaarborgd via het grondwetswijziging die defensie-uitgaven vrijstelt van de schuldenrem.

De NAVO verhoogt haar doelstelling voor defensie-uitgaven van twee naar vijf procent van het bruto binnenlands product. De SPD heeft herhaaldelijk kritiek geuit op deze fixatie op dat percentage. Wat doet u nu?

Ik ben nog steeds van mening dat een percentage niet de doorslaggevende factor zou moeten zijn, maar dat het gaat om het definiëren van capaciteiten. Als de NAVO ermee instemt dat een bepaald deel van het bruto binnenlands product moet worden besteed om deze capaciteiten te bereiken, dan zal de Duitse regering zich daar ook bij aansluiten. Voor mij draait het echter vooral om wat er met het geld moet gebeuren: hoe we onze Bundeswehr en cybersecurity versterken.

Maritieme sfeer: SPD-secretaris-generaal Tim Klüssendorf heeft strandfoto's in zijn kantoor opgehangen als herinnering aan zijn geboortestad Lübeck. Eronder staat een retroradio.

Bron: Vates/RND

De SPD zet zich in voor vrijwillige rekrutering voor de Bundeswehr. Minister van Defensie Boris Pistorius wil de mogelijkheid van verplichte dienst opnemen in de nieuwe Dienstplichtwet. Past dit in het plaatje?

We zetten in eerste instantie in op vrijwillige deelname, zoals we met de CDU/CSU in het regeerakkoord hebben afgesproken. Het gaat erom maatregelen te nemen die dienst bij de Bundeswehr zo aantrekkelijk maken dat veel jongeren ervoor kiezen. Dit kost tijd en alle mogelijkheden moeten worden benut. Als vrijwillige deelname niet voldoende is, zullen we moeten bijsturen. Ik ben echter tegen de automatische invoering van verplichte onderdelen. De wet kan in dit scenario voorzien, maar naar mijn mening moet de Bondsdag daar dan opnieuw over beslissen.

Verschillende moties op de partijconferentie roepen op tot een einde aan de afwijzingen aan de grenzen. Zou u liever problemen riskeren met de SPD-basis of met de CDU/CSU?

We hebben een regeerakkoord met de CDU/CSU onderhandeld en kregen de steun van 85 procent van onze leden. Ja, we sluiten compromissen over het migratiebeleid. Maar we maken ook duidelijk: alles wat de federale overheid doet, moet verenigbaar zijn met het Europees recht. Er ligt nu een rechterlijke uitspraak tegen de afwijzingen en het ministerie van Binnenlandse Zaken moet snel een begrijpelijke rechtvaardiging voor zijn handelen geven. Dat eisen wij.

Er heerst grote woede binnen de SPD omdat de coalitie de achturige werkdag wil vervangen door een maximale werkweek. De werkgroep Personeelszaken noemt dit "onwaardig" voor een arbeiderspartij.

Ook dit is een compromis, dat onlosmakelijk verbonden is met een democratie. Het is duidelijk dat misbruik moet worden voorkomen, ook onder de nieuwe juridische omstandigheden. Flexibiliteit mag niet ten koste gaan van de rechten van werknemers. Ik heb er echter alle vertrouwen in dat Bärbel Bas als minister van Arbeid de bepalingen van het regeerakkoord in ons belang zal uitvoeren.

De SPD werd eerst bekritiseerd vanwege asociaal gedrag vanwege Hartz IV, maar probeerde de situatie vervolgens te verhelpen met de Burgerlijke AOW. Nu is het weer tijd voor bezuinigingen.

Voor ons is de verzorgingsstaat de drijvende kracht achter een samenleving. Die kun je niet uitbuiten door systemen opzettelijk te omzeilen en bijvoorbeeld illegaal te werken terwijl je een burgerinkomen ontvangt. En uitkeringsgerechtigden moeten zich wel aan afspraken houden en meewerken met het arbeidsbureau. Maar voor mij gaat het om iets heel anders. Want de overgrote meerderheid van de mensen houdt zich aan de regels en heeft behoefte aan betere vooruitzichten. We kunnen het debat over rechtvaardigheid niet altijd alleen aan de onderkant voeren. Het is veel groter aan de bovenkant, waar miljarden aan belasting worden ontdoken en waar financiële criminaliteit plaatsvindt.

Wat moet de federale overheid doen?

De federale overheid zal belastingfraude nog scherper onderzoeken. Lars Klingbeil heeft dit al aangekondigd. Dit omvat het verder aanpakken van fraudemogelijkheden, zoals die aan het licht zijn gekomen in de CumEx- en CumCum-schandalen, door middel van wetgeving en vooral door aanpassing aan nieuwe modellen van financiële fraude. Er is het miljardenprobleem van btw-carrouselfraude. Daar moet eindelijk iets aan gedaan worden. En wat betreft de erfbelasting verwacht ik vóór het einde van deze zittingsperiode een uitspraak in een rechtszaak tegen vrijstellingen voor bijzonder grote erfenissen en schenkingen. We zullen hierop moeten reageren met wetgeving.

Hoe voorkom je dat familiebedrijven onder druk komen te staan ​​door strengere erfbelastingen?

Het centrale probleem is dat het momenteel vrijwel onmogelijk is om openstaande betalingen uit te stellen. We zouden dit moeten veranderen om de last te verlichten.

De SPD is voornemens om tijdens haar partijcongres bewijsmateriaal te verzamelen over de ongrondwettelijkheid van de partij – als basis voor een verbod op procedures tegen de AfD. Zouden dergelijke procedures dan in deze zittingsperiode kunnen worden gestart?

Ik neem aan van wel, ja. Naar onze mening is het anticonstitutionele karakter van de AfD voldoende bewezen. Ze probeert de vrije en democratische basisorde te ondermijnen. Een verbodsprocedure sluit verdere politieke tegenstand tegen de partij niet uit. Integendeel.

Sommigen waarschuwen dat een verbod ertoe kan leiden dat de AfD zichzelf als martelaar afschildert.

We kunnen hier geen rekening mee houden. De grondwet bepaalt dat actie vereist is als een partij zich aantoonbaar verzet tegen de Grondwet. Het is onze plicht om dat te doen.

De coalitieleiding, bestaande uit de bondskanselier, partijleiders, secretarissen-generaal en fractievoorzitters, bestaat vrijwel uitsluitend uit mannen. Tot nu toe was Saskia Esken de enige vrouw; in de toekomst zal dat Bärbel Bas zijn. Is een feministisch binnenlands beleid noodzakelijk?

In ieder geval hebben we binnen de SPD pariteit bereikt op alle vlakken van de regering, de fractie en de partij. Maar het is ronduit alarmerend dat het aandeel vrouwen in de Bondsdag opnieuw is afgenomen. Om dit te veranderen, moeten we beginnen met de kieswet. We zijn al bezig met een nieuwe hervorming. Als onderdeel hiervan zouden we een pariteitswet voor verkiezingen moeten invoeren – en wel vóór het einde van deze zittingsperiode. De politiek heeft aanzienlijk meer vrouwen nodig.