Hoe leiders hun eigen gezag ondermijnen

ALISON BEARD: Ik ben Alison Beard.
ADI IGNATIUS: En ik ben Adi Ignatius. En dit is de HBR IdeaCast.
ALISON BEARD: Adi, ik ga je een persoonlijke vraag stellen. Heb je veel vreugde in je leven?
ADI IGNATIUS: Dat is een heel persoonlijke vraag. Laten we het in ieder geval over mijn professionele leven hebben. Ik was 16 jaar hoofdredacteur van Harvard Business Review. Onlangs heb ik een nieuwe rol als hoofdredacteur op me genomen, en dat was omdat ik iets anders nodig had in mijn professionele leven, toch? Vroeger wilde ik manager zijn, veel ondergeschikten hebben en veel verantwoordelijkheid dragen. En ik realiseerde me dat plezier in mijn professionele leven, naarmate ik ouder werd, niet echt afhing van die machtswellust, maar van het vermogen om creatief werk te doen. Dus in mijn professionele leven heb ik tegenwoordig absoluut meer plezier.
ALISON BEARD: Dat is heel goed om te horen. En ik ben ook onder de indruk dat je plezier in je werk kunt vinden. Onze gast van vandaag heeft veel onderzoek gedaan met zeer drukke, zeer ambitieuze, zeer succesvolle mensen. En ze vindt misschien, net als jij toen je hoofdredacteur was en een hele organisatie leidde, dat het soms moeilijk is om plezier in je werk te vinden. En dus moet je het echt in je vrije tijd doen. En het is belangrijk, zelfs als je in een fase van je carrière zit waarin je carrière maakt en dat soort dingen, zelfs in de fase waarin je carrière maakt en absoluut prioriteit geeft aan werk, dat je in alle fasen drie pijlers nodig hebt voor een bevredigend leven. Eén daarvan is prestatie, 100%. En ook het doel dat je vindt in je vrienden, je familie en je baan, maar ook vreugde. Je hebt het altijd nodig om je echt tevreden te voelen.
ADI IGNATIUS: Ik vraag me af of er een zakelijke reden is waarom mensen vreugde moeten zoeken en vinden?
ALISON BEARD: Absoluut. Want als je plezier vindt in de beperkte vrije tijd die je hebt, word je een beter mens op je werk. Je bent een attentere en zorgzamere manager, je presteert beter, je bent productiever. Het is absoluut een positieve spiraal. Dus bestudeerde ze 1500 alumni van Harvard Business School met behulp van een tool genaamd The Life Matrix, die ze ontwikkelde en die we allemaal kunnen bekijken. En ze verdiepte zich in hoe al deze mensen die absoluut succesvolle carrières hebben, plezier vonden in hun zeer beperkte vrije tijd en in hun vijf manieren waarop je dat kunt doen. En ze gaat ze allemaal uitleggen.
Leslie Perlow is professor aan de Harvard Business School en medeauteur van het HBR-artikel 'How the Busiest People Find Joy'. Hier is mijn gesprek met haar.
ALISON BEARD: Laten we beginnen met het probleem. Dit lijkt misschien een domme vraag, maar waarom is het zo belangrijk, vooral voor al die succesvolle mensen die hier luisteren, om meer vreugde te vinden?
LESLIE PERLOW: Nou, vreugde is superbelangrijk voor ons in ons dagelijks leven. Belangrijker dan velen van ons zich realiseren. We hebben ontdekt dat je in elke levensfase een bepaalde mate van vreugde, betekenis en prestatie nodig hebt. En als je mijn studenten aan de Harvard Business School bekijkt, denken ze vaak dat ze eerst prestaties zullen behalen, dan betekenisvol zullen zijn en later in hun leven vreugde. Maar eigenlijk is het ongelooflijk belangrijk om vreugde te vinden voor je eigen welzijn. En we zien ook dat hoe meer vreugde je vindt in je leven buiten je werk, hoe meer waarde je in je werk zult vinden en hoe productiever je ook op de werkvloer zult zijn.
ALISON BEARD: Oké. Dus jouw definitie van vreugde is, wat?
LESLIE PERLOW: Positieve emotie in het moment. En het is belangrijk voor ons dat het in het moment is, niet zo'n algemene term voor geluk, maar meer dat je op dit moment in het moment bent en deze positieve emotie ervaart.
ALISON BEARD: Hoe meet je dat? Ik kan me voorstellen dat het heel subjectief is, wat voor mij positieve emoties opwekt, is dat misschien niet. Kun je ook vreugde vinden in dezelfde dingen die je voldoening en betekenis geven? Hoe kwantificeer je dit allemaal?
LESLIE PERLOW: Ja, dat is een uitstekende vraag. En als je er even bij stilstaat hoe je je tijd eigenlijk beoordeelt, weten we dat we moeten nadenken over of onze tijd productief is, of we efficiënt of effectief zijn. En er is enorm veel onderzoek gedaan naar hoe je je tijd beter kunt beheren. Maar leef je het beste uit je leven? Gebruik je je tijd op de beste manier? En dat is een lastige vraag voor onszelf om te beantwoorden.
We hebben een hulpmiddel ontwikkeld waarmee je alle activiteiten die je gedurende de week doet, kunt doorlopen. We vragen je om aan te geven hoe belangrijk vreugde, prestatie en betekenis voor je zijn en hoeveel vreugde, prestatie en betekenis je uit elk van deze activiteiten haalt.
ALISON BEARD: Ik heb zelf gerapporteerd welke positieve emoties ik ervaar bij een bepaalde activiteit.
LESLIE PERLOW: Absoluut. Zelfgerapporteerd, maar vervolgens ook vergeleken met je verschillende activiteiten. We vragen je ook naar je algemene beleving van vreugde in je leven. We hebben een reeks vragen waarmee we je eerst vragen te begrijpen wat jouw jam-type vreugde, prestatie en betekenisvolheid is. En mensen kunnen dominant zijn in één van de drie, twee van deze drie, of alle drie.
Het is belangrijk om te beginnen met te begrijpen wat er voor jou toe doet. Want in de kern proberen we een manier te creëren waarop mensen kunnen beoordelen of je je leven leidt in overeenstemming met je waarden. We willen dus begrijpen wat jouw waarden zijn en vervolgens hoe je je wekelijkse 168 uur daadwerkelijk benut.
Hoeveel vreugde, succes en betekenis voor jou betekenen, beïnvloedt wat het minimum is dat je nodig hebt, evenals je levensfase, wat er gaande is – er zijn verschillende factoren die die minima beïnvloeden. Wat we in de LIFE Matrix doen, is je informatie geven over hoe je presteert ten opzichte van anderen in termen van voldoen aan, wat voor jou het minimum is.
ALISON BEARD: De oorspronkelijke studiegroep die de tool gebruikte waarop het artikel is gebaseerd, bestaat uit afgestudeerden van Harvard Business School die zowel een veeleisende carrière als een gezin hebben, klopt dat?
LESLIE PERLOW: Ja. Mijn definitie, we keken gewoon naar de groep die fulltime werkte en kinderen had. We ontdekten dat deze groep, en het is een zeer ambitieuze groep, gemiddeld 50 uur per week kan werken en daarnaast nog eens 12 uur per week aan zorgtaken of klusjes, verantwoordelijkheden of wat we noemen niet-werkgerelateerde verantwoordelijkheden heeft.
ALISON BEARD: Wat vond u van de behoefte van deze soort hooggeplaatste leidinggevenden aan vreugde, prestaties en betekenis in hun werk? En in hoeverre voldeden ze aan die verwachtingen?
LESLIE PERLOW: Allereerst zien we dat in je werk of je privé-verantwoordelijkheden. We zien dat vreugde veel beperkter is in die aspecten van je leven, maar waar mensen vreugde vinden, is in hun vrije tijd of hun vrije tijd. We zien ook dat ze die niet hebben, hoewel ze ongeveer 26 uur per week aan vrije tijd hebben, zijn er maar zo'n 10 uur echt vreugdevol voor mensen. Dit is de vrije tijd, dus je hebt 26 uur naast al je werk, je slaap, je hygiëne, je privé-verantwoordelijkheden, maar die kun je besteden aan het scrollen op sociale media of tv-kijken, of wat je ook kiest om met die tijd te doen, wat mensen helaas vaak lang niet zoveel vreugde brengt als zou kunnen.
We ontdekten dat ze hun vrije tijd vaak besteedden aan dingen die hen geen waarde opleverden, en dat is niet zo verrassend. Het leverde hen niet per se prestaties en betekenis op, maar vreugde is iets wat mensen wel degelijk in hun vrije tijd vinden. Wat het ons opleverde, is of er manieren zijn waarop mensen gemiddeld meer vreugde kunnen vinden.
ALISON BEARD: De kern van uw artikel is dat het niet zozeer gaat om het vinden van meer vrije tijd in een druk leven met zoveel professionele en persoonlijke verplichtingen, maar om het beter benutten van de beperkte vrije tijd die u hebt, omdat het mensen tegenwoordig niet zo goed lukt.
LESLIE PERLOW: Ik vind dat zo'n belangrijk punt. Het raakt me zeker, zelfs hoeveel tijd je besteedt aan klagen over het feit dat ik altijd aan het werk ben, dat ik al die verantwoordelijkheden heb. We hebben zoveel eisen aan onze tijd en dus zeggen we: "Oh, ik heb gewoon niet genoeg vrije tijd." Maar het grote inzicht dat we uit dit onderzoek haalden, was dat je eigenlijk moet stoppen met klagen. Ik moet stoppen met klagen en we moeten meer gaan profiteren van de tijd die we hebben, want eigenlijk ben je veel beter af als je gewoon profiteert van de vrije tijd die je wél hebt. En het maakt niet uit, zelfs voor mensen die veel werken, hebben mensen veel verantwoordelijkheden buiten de deur. Alleen al een uurtje of twee extra van je vrije tijd leuker maken, zal een diepgaand effect hebben op zowel je leven en je welzijn, maar ook op de mensen die je meeneemt naar je werk.
ALISON BEARD: Ja, ik bedoel, gewoon anekdotisch, ik denk vaak bij mezelf: oh, nou ja, ik heb echt maar een uur, en dan merk ik dat ik wat op sociale media aan het scrollen ben. Maar als ik dat uur had besteed aan, ik weet niet, een vriend bellen of zelfs een kruiswoordpuzzel maken, denk ik dat ik me na dat uur misschien beter zou voelen. Laten we dus eens kijken naar de verschillende manieren waarop je de beperkte vrije tijd die je hebt kunt benutten en er meer plezier in kunt vinden. Even een algemene vraag, wat zijn een paar van de belangrijkste tips die je mensen zou willen geven?
LESLIE PERLOW: We vonden dus vijf belangrijke mogelijkheden voor mensen om meer plezier te vinden. Eén daarvan is simpelweg dingen met anderen doen. We ontdekten voor elke activiteit die we volgden, dat als je het met anderen deed in plaats van alleen, je er gemiddeld beter aan toe bent om het met anderen te doen. Een van mijn favoriete bevindingen hierover is tv-kijken. Hoe meer tijd je aan tv-kijken besteedt, hoe negatief gecorreleerder je levenstevredenheid. Maar als je met anderen tv kijkt, is dat ineens positief gecorreleerd met levenstevredenheid. Dus simpelweg nadenken over wat je doet en met wie je dat doet, is een van de belangrijkste inzichten voor ons.
ALISON BEARD: Dat geeft me wel een beter gevoel, want ik kijk graag televisie, maar meestal doe ik dat met mijn man of kinderen.
LESLIE PERLOW: Blijf dat vooral doen. Zeker weten. Het tweede wat we ontdekten, is dat er natuurlijk activiteiten zullen zijn die je alleen doet, maar het is echt belangrijk om die solo-activiteiten, dingen die je doet die actief zijn, te onderscheiden van passief. Terug naar dit: alleen zitten, tv kijken of scrollen op sociale media is bijzonder negatief voor je levensgeluk. Dingen doen die actief zijn, is veel, veel beter.
We merken ook, en ik denk dat we ons hier allemaal schuldig aan maken, dat we onze kinderen of onszelf adviseren om dingen te doen die anderen als waardevol ervaren. Maar eigenlijk vinden we dat je je minder druk moet maken over de dingen die anderen waardevol vinden in hun vrije tijd, over dingen waar anderen blij van worden, en juist de dingen moet doen waar jij écht blij van wordt. Ons favoriete voorbeeld, en we bespreken dit in het artikel, is dus: als je echt van het opruimen van je kasten houdt, zou je je kasten moeten opruimen in plaats van een reeks andere dingen te doen die mensen je aanraden. En ik moet zeggen, ik ben dat gaan delen in een aantal van onze executive-education-lessen en het aantal mensen dat echt plezier beleeft aan het opruimen van hun kast is gewoonweg geweldig.
ALISON BEARD: Ja, ik vind het jammer dat ik daar niet blij van word. Sorry, Marie Kondo. Oké. Ja. Volgende emmer.
LESLIE PERLOW: Iets anders wat we ontdekken, is dat je de activiteiten die je in je vrije tijd doet echt moet diversifiëren. Er is een punt waarop alle activiteiten een afnemend rendement opleveren in termen van de waarde die je creëert. En ik denk dat dat waarschijnlijk komt doordat het op een gegeven moment verandert van iets vreugdevols en iets waar je echt mee bezig bent, omdat het gewoon spontaan is, een vrijetijdsactiviteit, naar meer een verantwoordelijkheid, een project of een klusje. Je kunt te veel schaken, omdat het verandert van iets wat je doet omdat het je plezier geeft, naar iets waar je heel competitief in bent en waarbij je een echte drang voelt om te winnen.
ALISON BEARD: En het wordt meer prestatiegericht.
LESLIE PERLOW: Precies, precies. En dus je activiteiten diversifiëren. En dan vinden we ook dat je in de marge je tijd moet beschermen, want het is zo'n hellend vlak. Het is zo makkelijk om dat extra marginale uurtje op het werk te besteden in plaats van thuis. En als je dat marginale uurtje thuis kunt besteden aan iets waar je plezier in hebt, dan is dat gewoon enorm waardevol voor je.
ALISON BEARD: En het is ook verleidelijk om dat kleine uurtje te gebruiken om de was op te vouwen of, in plaats van naar buiten te gaan en met je kinderen te voetballen of zoiets. Dus ik wil elk van die categorieën onderzoeken. Ten eerste, ga met anderen in gesprek. Maakt het uit met wie? Want er zijn natuurlijk mensen die je blij maken en mensen die dat niet doen.
LESLIE PERLOW: Ja. Dus ik denk dat het antwoord voor de hand ligt, en dat moet je zelf bepalen. Je moet je ervan bewust zijn dat je het met anderen doet, en wel met de juiste mensen, mensen die je een blijer gevoel geven. Dat is waar we je graag over willen aansporen om over na te denken. Dus wie zijn die mensen voor jou? En hoe moedig je jezelf en hen aan om samen een aantal van deze activiteiten te doen?
ALISON BEARD: En dan de vraag over actieve versus passieve bezigheden. Ik in het bijzonder, zoals je waarschijnlijk kunt zien aan de voorbeelden die ik heb gegeven, vind het heerlijk om kruiswoordpuzzels te maken. Ik lees graag boeken. Dus waarom is het beter voor mij om te gaan sporten in plaats van die dingen te doen?
LESLIE PERLOW:
Ik bedoel, ik denk dat dit op een bepaald niveau gemiddelden en adviezen zijn om over na te denken, en het is belangrijk dat je niet al je tijd aan die dingen besteedt. Maar aan de rand, door sommige van die dingen te combineren met andere dingen, sluiten al deze regels elkaar niet uit. En dus moet je uitzoeken wat je het meest waardevol oplevert. Ik denk dat mensen hun passieve solotijd gemiddeld niet besteden op manieren die hen daadwerkelijk de waarde opleveren die het zou kunnen opleveren. Daarom zien we dit echt als kansen voor jou om te reflecteren op je leven en na te denken over: oké, wat doe ik en wat levert mij waarde op?
ALISON BEARD: Ik denk dat die spanningen ons ertoe brengen om je passie te volgen. Als je passie iets is wat minder serieus is, zoals kruiswoordpuzzels of breien, dan is het prima om dat te doen, omdat het je vreugde brengt.
LESLIE PERLOW: Precies. Toch? Ik bedoel, het hele idee hier is om je echt even te laten stilstaan en na te denken over: gebruik ik mijn vrije tijd op manieren die me vreugde brengen?
ALISON BEARD: Ja. Wat zeg je tegen mensen die zeggen: "Nou, mijn passie is sociale media. Mijn passie is videogames", of dingen die mensen je over het algemeen niet zouden aanraden in je vrije tijd?
LESLIE PERLOW: Er is een afnemend rendement. Ik bedoel, ik ga niet zeggen dat je helemaal geen sociale media moet gebruiken, maar mijn studenten hebben lang en fel met me gediscussieerd over het feit dat ze na de les thuis op de bank willen zitten en hun sociale media willen doorscrollen. En dat kan waardevol zijn. Ze zijn ervan overtuigd dat het tot op zekere hoogte waardevol is. Maar ik denk dat het belangrijkste is om te beseffen dat je er ook veel te veel mee kunt doen. En ik denk dat we diep van binnen allemaal erkennen dat je er deels een beetje mee bezig bent om contact te houden en op de hoogte te blijven van wat er bij sommige mensen speelt, maar dat het dan ineens de afgrond in gaat.
ALISON BEARD: We hebben het even gehad over het idee van het diversifiëren van je activiteiten, dat het een soort afnemende meeropbrengsten zijn. Maar hoe kwantificeer je dat? Verschilt dat per persoon of is er een bepaald aantal uren dat de drempel vormt waar je moet stoppen als je die grens hebt bereikt?
LESLIE PERLOW: Ik wou dat er een zwart-wit antwoord op was. Dat vinden we niet. Het lijkt erop dat er voor elke activiteit een antwoord is, maar dat is niet voor alle activiteiten hetzelfde. En dat komt waarschijnlijk doordat we gemiddeld verschillende hoeveelheden van bepaalde activiteiten doen. We bewegen gewoon gemiddeld meer in de week, zeker als de groep mensen die we bestudeerden, dan dat we dingen doen zoals lezen.
ALISON BEARD: Zou je zeggen dat het beter is om een kleine diversiteit aan activiteiten te hebben of juist een hele grote diversiteit aan activiteiten, zodat je met van alles bezig bent? Of is het beter om een kern te vinden waar je echt van geniet en die je vreugde brengt?
LESLIE PERLOW: De gegevens suggereren dus dat hoe meer, hoe beter. Je kunt niet zeggen dat je er te veel doet, maar kijk, je hebt niet zoveel uren. Dus ik denk dat er een beperkende factor is, zeker bij deze groep. Als je al je uren optelt en je besteedt ze allemaal aan vrije tijd, vinden we misschien iets anders. Maar voor deze groep is het duidelijk beter om er meerdere te vinden in plaats van één.
ALISON BEARD: Wat betreft het advies om je tijd te beschermen: wat zijn je aanbevelingen voor hoe mensen dat daadwerkelijk zouden kunnen doen als er zoveel concurrerende eisen zijn, zeker voor de HBS-afgestudeerden die jij hebt bestudeerd, zeker voor de topmanagers in onze doelgroep en eigenlijk voor iedereen die probeert een balans te vinden tussen carrière en gezin?
LESLIE PERLOW: Ik denk gewoon dat je heel makkelijk kunt geloven dat dat extra uurtje op het werk belangrijker is dan dat extra uurtje thuis. En dus maken we de neiging om de afweging te maken om te werken en onszelf ervan te overtuigen, en trouwens, onze managers en collega's overtuigen ons er ook van, dat dat echt belangrijk is. En ik denk dat het beste wat we kunnen doen, is een paar harde grenzen stellen om ervoor te zorgen dat we genoeg tijd hebben. En misschien is het gewoon een kwestie van een paar activiteiten kiezen die je specifiek leuk vindt en die in je agenda zetten en je daaraan houden, net zoals je je aan je werkverplichtingen houdt.
ALISON BEARD: Ja, blokkeer die tijd maar.
LESLIE PERLOW: Ja.
ALISON BEARD: En merk je dat de mensen die je hebt bestudeerd en die moeite hebben met het beschermen van de tijd, teruggrijpt op wat je zei, dat ze tegen zichzelf zeggen: dit is mijn tijd om iets te bereiken, dit is mijn tijd om betekenis te vinden, en dat ik het vinden van vreugde even kan uitstellen of er in ieder geval veel minder van kan vinden?
LESLIE PERLOW: Ik merk dat mensen zichzelf ervan overtuigen dat het, vooral in professionele dienstverlening, zo hoort. Dit is wat de klant nodig heeft en ze zullen hun hart en ziel in hun werk steken en dat zal later zijn vruchten afwerpen. En wat we zien, is dat dit juist zeer negatieve gevolgen heeft voor jou, je leven en je welzijn, en eigenlijk ook voor de mensen die je meebrengt naar je werk. Maar ik denk dat mensen zichzelf ervan overtuigen, vooral aan het begin van hun carrière, dat dit is wat ik terugbetaal.
ALISON BEARD: De negatieve gevolgen zijn bijvoorbeeld burn-out of juist minder goed presteren op het werk.
LESLIE PERLOW: Ja. Ze presteren niet zo goed, komen niet zo scherp en gemotiveerd naar hun werk als ze zouden kunnen. Dus ik denk dat het niet alleen de effecten op de lange termijn zijn, maar juist de effecten van alledag. We vinden veel bewijs dat als je wat meer plezier in je leven hebt, je als een veel frissere, betrokken en toegewijde werknemer naar je werk komt.
Er is een verborgen maatstaf voor teamprestaties, die je afleidt uit hoe je je tijd buiten werktijd besteedt. En ik denk dat we geobsedeerd zijn door wat mensen op het werk doen, en we zijn allemaal geobsedeerd door delen en bezig zijn, of het nu op het werk is of met alles wat we buiten werktijd moeten doen, in plaats van de enorme waarde te erkennen van wat we op kleine manieren kunnen doen.
ALISON BEARD: Klopt. Voordat we begonnen met opnemen, hadden we het eigenlijk even over woon-werkverkeer. Ik besef nu dat mensen daar veel van hun vrije tijd aan besteden, ook al is het niet gratis omdat je met de auto moet. Maar heb je aanbevelingen voor wat we allemaal zouden kunnen doen als we in de trein zitten of in de file staan?
LESLIE PERLOW: Ik denk dat het vinden van manieren om die reistijd te benutten, nu dankzij technologie, of het nu gaat om het luisteren naar podcasts of het gebruiken ervan voor meer dan alleen woon-werkverkeer, een enorme kans biedt om dat waardevoller te laten voelen. En er zijn mensen die woon-werkverkeer als iets beschouwen, we zien dit terug in alle beoordelingen. Het is gewoon niet zo'n negatieve ervaring. En voor anderen is het wel een negatieve ervaring. En ik zal zeggen dat een van de dingen die mensen tijdens de pandemie tegen ons zeiden, was: "Wauw, nu mis ik mijn woon-werkverkeer." Ze missen hun woon-werkverkeer nooit. Maar nu, tijdens de pandemie, als je altijd thuis bent, kan die reistijd juist waardevolle tijd zijn tussen werk en thuiskomen. Maar hoe gebruik je die tijd daarvoor en zorg je ervoor dat je er waarde uit haalt en sta je er even bij stil wat dat dan zou zijn? Ik denk dat we onszelf die vraag gewoon niet vaak stellen.
ALISON BEARD: Ja. Ik luister meestal naar het nieuws, wat me niet blij maakt, maar ik bel ook vaak mijn moeder, wat haar misschien meer blij maakt dan mij. Maar misschien maakt dat mij ook wel blij.
LESLIE PERLOW: Of misschien betekenisvolheid.
ALISON BEARD: Ja, precies. Welk advies zou je geven aan managers die hun medewerkers willen stimuleren om meer plezier in hun werk te vinden, maar toch hun werk gedaan te krijgen?
LESLIE PERLOW: Ja. Voor mij is deze bevinding echt heel spannend voor managers. Ik heb veel met organisaties gewerkt om ze te helpen nadenken over hoe je de werkplek kunt verbeteren en welke kleine veranderingen we op het werk kunnen doorvoeren die zowel het werk als het leven van mensen beter maken? En plotseling denk ik dat we ontdekken dat als je beter werk wilt creëren, je mensen gewoon het bewustzijn en de aanmoediging moet geven om een uur of twee per week iets waardevols buiten werk te doen. Als manager hoef je ze niet meer vrije tijd te geven. Je hoeft eigenlijk niets anders te doen dan ze aan te moedigen, ze creëren die ruimte voor zichzelf buiten werk. Dan is het een geweldige kans voor jou om een meer zorgzame, betrokken manager te zijn voor je medewerkers en om je medewerkers daadwerkelijk op een betere manier naar hun werk te laten komen.
Dus het was helemaal niet waar we voor gingen, maar ik denk dat we hebben ontdekt wat ik eerder al zei: een soort verborgen maatstaf voor teamprestaties. Ik zou managers dus willen aanmoedigen om zich er daadwerkelijk van bewust te zijn of ze hun medewerkers wel de ruimte bieden om ook buiten het werk plezier te beleven. Ik zou ze niet willen aanmoedigen om zich te bemoeien met het leven van anderen buiten het werk of om dat als verantwoordelijkheid op zich te nemen. Ik denk niet dat dat de juiste plek is. Ik denk dat het er meer om gaat ervoor te zorgen dat een uur of twee per week iets leuks voor iedereen enorm waardevol zal zijn.
ALISON BEARD: Het helpt echt met het beschermen van de tijd en het zelfbewustzijn over wat iemand gelukkig maakt en de aanmoediging om dat na te streven.
LESLIE PERLOW: Ik denk dat als iedereen één activiteit zou kunnen noemen die ze in een week gaan doen en het team zou samenwerken om ervoor te zorgen dat ze dat konden doen, om de tijd te beschermen, maar ook om te beseffen dat het niet alleen gaat om het beschermen van de tijd, maar om het beschermen van de tijd omdat ze echt beseffen dat het hebben van tijd buiten werk waardevol is voor het werk, dat het echt om het werk gaat en niet alleen om hun leven erbuiten.
ALISON BEARD: Ja. Het komt er eigenlijk op neer dat je zegt: "Betty heeft om twaalf uur yogales, dus laten we de vergadering verplaatsen, maar dan weet ik dat we om zes uur weg moeten zodat Peter kan gaan salsadansen", dat soort dingen.
LESLIE PERLOW: Ik denk het wel. Of gewoon dat het team, zelfs voordat ze het met elkaar delen, kwetsbaar is en zegt: "Dit is het enige waar ik echt om geef en waar ik me aan ga committeren", en er vervolgens voor zorgt dat iedereen zich daaraan committeert, maar niet zo dat er elke dag een midden en een eind is. Ik bedoel, zoals jij het beschrijft, zou het een beetje ontmoedigend kunnen worden voor de manager. En ik zie het meer als een kans om het team te versterken, zodat ze echt samenwerken, zich betrokken voelen en collectief erkennen dat ze om elkaar geven.
ALISON BEARD: Begrepen. En hoe zit het met leidinggevenden op hoger niveau? We horen wel eens over het idee om vreugdevolle werkplekken te creëren, maar het klinkt alsof je zegt dat mensen het meeste plezier buiten hun werk vinden. Zouden leidinggevenden in organisaties dan een cultuur en beleid moeten creëren die mensen die flexibiliteit bieden, zodat ze de vrije tijd hebben en keuzes kunnen maken, hun eigen individuele keuzes over wat hen in die tijd vreugde brengt?
LESLIE PERLOW: Ja. Maar je maakt het afschrikwekkender dan ik managers wil laten denken. Ik wil gewoon dat managers beseffen dat ze niets hoeven te doen. Ze hoeven niets te veranderen. Ze hoeven niet flexibeler te zijn. Als ze mensen gewoon bewust zouden maken van de tijd die ze hebben, en als ze de tijd die ze hebben, de vrije tijd, beter zouden kunnen besteden, zouden ze beter af zijn.
Ik probeer de lat zo laag te leggen dat er geen excuses meer zijn om dit niet te doen. Want als we dat gewoon doen, hebben we er allemaal veel bij te winnen. We kunnen de lat zeker hoger leggen en nog meer bereiken, maar ik denk dat het op dit moment heel goedkoop is als we dat erkennen en mogelijk maken.
ALISON BEARD: Ja. Het lijkt erop dat het voor mensen op elk niveau meer een kwestie is van zelfmanagement dan van het managen van mensen of organisaties.
LESLIE PERLOW: Absoluut.
ALISON BEARD: Geweldig. Nou, Leslie, heel erg bedankt dat je er vandaag bij bent. Ik hoop dat je vandaag wat tijd vrij hebt om te genieten.
LESLIE PERLOW: Geweldig. Heel erg bedankt. Ik waardeer het enorm.
ALISON BEARD: Dat is professor Leslie Perlow van Harvard Business School. Zij is medeauteur van het HBR-artikel 'How the Busiest People Find Joy', en je vindt de LIFE Matrix-tool op yourlifematrix.com.
Volgende week spreekt Adi met Laura Huang over het belang van het herkennen en volgen van je intuïtie.
Vond je deze aflevering nuttig? Deel hem dan met een collega en abonneer je op IdeaCast en geef hem een beoordeling in Apple Podcast, Spotify of waar je ook luistert. Wil je leiders helpen de wereld vooruit te helpen? Abonneer je dan op Harvard Business Review. Je krijgt dan toegang tot de mobiele HBR-app, de wekelijkse exclusieve insider-nieuwsbrief en onbeperkte toegang tot HBR online. Ga naar hbr.org/subscribe.
Dank aan ons team, senior producer Mary Dew, audioproductmanager Ian Fox en senior productiespecialist Rob Eckhardt. En bedankt voor het luisteren naar de HBR IdeaCast. We zijn dinsdag terug met een nieuwe aflevering. Ik ben Alison Beard.
Harvardbusiness