Стенограмма: сенатор Крис Ван Холлен на встрече «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 27 июля 2025 г.
Ниже приводится стенограмма интервью с сенатором Крисом Ван Холленом, демократом из Мэриленда, которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 27 июля 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: К нам присоединился сенатор-демократ от Мэриленда Крис Ван Холлен, один из тех, о ком мы только что говорили с директором бюджетного управления. Вы только что услышали всё, что он изложил. Конкретных сроков этих возвратов не было, но они обсуждаются. Он говорит, что они не хотят останавливаться. Он, кажется, не говорил, что они хотят, знаете ли, постоянного урегулирования. Знаете, что будет?
СЕНАТОР КРИС ВАН ХОЛЛЕН: Не совсем. Единственное, что мы знаем, и вы спрашивали об этом Расса Воута, – это то, что, по его словам, процесс сейчас слишком двухпартийный, то есть они хотят использовать его только для проталкивания повестки дня, и общей повестки дня, которую мы видели, когда был принят так называемый «Большой, красивый законопроект», который был прекрасен для миллиардеров, но не для всех остальных, а именно: снижение налогов для очень богатых людей за счёт всех остальных. И я хочу сказать, Маргарет, я слышал, как он отрицал, что этот законопроект увеличил дефицит и долг. Беспартийное Бюджетное управление Конгресса только что заявило, что он увеличил наш долг на 3,5 триллиона до начисления процентов.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Он использует бухгалтерский трюк в отношении бенчмарка.
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Ассоциированные представители партии и республиканцы раскритиковали этот бухгалтерский трюк, так что когда...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: --И это было принято--
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Ну, они как бы в одностороннем порядке навязали это, демократы это не приняли, и это было отходом от предыдущих усилий. Но, знаете, потом они вернулись и заявили, что хотят сократить эти важные программы, Национальные институты здравоохранения и другие, чтобы сократить дефицит, хотя на самом деле они делают это для того, чтобы попытаться профинансировать налоговые льготы для очень богатых людей.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Так что это просто ведёт нас на совершенно неизведанную территорию, и совершенно неясно, сможем ли мы избежать приостановки работы правительства. В случае приостановки работы правительства виноватыми окажутся демократы, не так ли? Как же этого избежать?
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Мы, конечно же, не хотим остановки работы правительства. И я думаю, все слышали, как Расс Вот говорил о том, что они хотят менее двухпартийного процесса. Это говорит мне о том, что они готовы просто использовать свои полномочия, чтобы попытаться остановить правительство, если им не удастся добиться своего. Ирония в этом, Маргарет, заключается в том, что Расс Вот призывает к этим глубоким сокращениям образования NIH, в то время как он просит увеличить бюджет своего OMB. Он попросил увеличить бюджет своего OMB на 13%. Он попросил больше людей присоединиться к штату OMB, в то время как он говорит о RIF для людей в других департаментах, например, в Министерстве... да, чтобы избавиться от увольнений людей в Министерстве по делам ветеранов и других важных приоритетах. Поэтому трудно воспринимать всерьез директора OMB, когда он говорит, что они не увеличили долг, и когда он говорит, что хочет сократить вещи, кроме своего собственного бюджета и персонала.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но если дело действительно идёт к приостановке работы правительства, какая от этого будет польза, если только это не позволит расставить приоритеты в финансировании определённых агентств и снизить приоритетность других. Ну, это же всё-таки относится к исполнительной власти, не так ли?
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Ну, в конечном счёте, хотя для этого, например, нужны четыре сенатора-республиканца, которые поддержат то, к чему он призывает. А то, к чему они призывают, – это своего рода предательство, верно? Именно это и есть вашингтонское название так называемых «отмен» – двойное оскорбление. Они поддерживают что-то одно, в один прекрасный день президент даже утверждает, а потом они возвращаются и заявляют, что передумали. А мы просим четырёх сенаторов-республиканцев публично заявить, что, когда они говорят о намерении финансировать Министерство по делам ветеранов, они действительно это имеют в виду.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что они позже не согласятся вернуть эти деньги.
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Именно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно. Одним из пунктов, по которым администрация Трампа чётко дала понять и действительно добилась возврата средств, является иностранная помощь. Однако есть одно исключение. В июне администрация объявила о выделении 30 миллионов долларов поддерживаемой Израилем организации «Гуманитарный фонд Газы» (GHF), я знаю, вы о ней знакомы. Она доставляет помощь через вооружённых военных подрядчиков, которые стоят за израильскими военными в четырёх определённых зонах, куда жители Газы должны добраться сами, чтобы получить помощь. Госдепартамент утверждает, что они направляют эти деньги. Так ли это?
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Насколько мне известно, они это сделали, хотя мы и запрашивали подробности, но так их и не получили. Сегодня я отправил министру Рубио письмо, подписанное 20 моими коллегами, с просьбой предоставить дополнительную информацию, а также с призывом прекратить финансирование этой организации. Американские налогоплательщики не должны тратить ни копейки на финансирование этой частной организации, поддерживаемой наёмниками и Армией обороны Израиля, которая превратилась в смертельную ловушку. Более 1000 человек погибли от огнестрельного ранения, когда голодающие толпами пытались раздобыть еду только в этих четырёх пунктах.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Чтобы внести ясность, Госдепартамент заявляет о намерении выделить 30 миллионов долларов. Агентство Reuters сообщало, что, по его данным, 7 миллионов уже были отправлены этим, как вы их называете, вооружённым наёмникам. Но администрация Трампа заявляет, что это лучший, единственный способ сохранить деньги — не допустить попадания продовольствия в руки ХАМАС, который получает финансовую выгоду от перепродажи его отчаявшимся голодающим людям. Есть ли другой способ накормить отчаявшихся голодающих?
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Да. И это — большая ложь, утверждение, что, когда организации ООН поставляли продовольствие палестинскому гражданскому населению, оно систематически перенаправлялось в ХАМАС. Я хочу заявить громко и чётко: это большая ложь. Трамп...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Систематическая часть.
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Систематическое, но это их заявление. Они утверждают, что, по сути, большие объёмы помощи перенаправляются ХАМАС. Теперь, из показаний американских официальных лиц, Синди Маккейн, и только что, на этой неделе, высокопоставленных израильских военных, нам известно, что нет никаких доказательств, подтверждающих это. Агентство международного развития США (AID) только что опубликовало доклад, в котором говорится, что нет никаких доказательств, подтверждающих это. Таким образом, правительство Нетаньяху отказалось от системы доставки, которая работала над доставкой продовольствия и гуманитарной помощи, в пользу другой инициативы. Это заявление о том, что ХАМАС систематически перенаправляет продовольствие, было предлогом. Настоящая цель этой инициативы — использовать продовольствие как орудие войны и контроля над населением.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это нарушение международного права.
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Да, это так.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это нарушение прав человека. Сенатор Линдси Грэм сегодня утром выступал в программе «Встреча с прессой», и я хочу спросить вас о вашей реакции на одно из его слов, потому что он был очень резок в своих словах. Он сказал, что из-за провала переговоров о прекращении огня Израиль пересматривает свои позиции. Он сказал, что следует ожидать полномасштабных военных действий со стороны Израиля для захвата Газы, цитирую: «Как мы это сделали в Токио и Берлине. Они собираются сделать в Газе то же, что мы сделали в Токио и Берлине, взять это место силой, начать всё заново и создать лучшее будущее». Соединённые Штаты горячо поддерживают Государство Израиль. Есть ли что-то, что может предотвратить то, что, по его словам, вот-вот произойдёт?
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Что ж, Соединённые Штаты должны чётко заявить, что использование американского оружия для прицельного или беспорядочного обстрела гражданских лиц и гражданской инфраструктуры неприемлемо. Итак...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Потому что это похоже на занятие.
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Мы также знаем, что буквально на этой неделе члены коалиции Нетаньяху, по сути, министры правительства, призвали к фактическому уничтожению Газы и заявили, что она станет еврейским государством, небольшим государством. И частью… так вот… это было одним из…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нетаньяху действительно сказал, что не согласен с его заявлением.
СЕНАТОР ВАН ХОЛЛЕН: Но в этом-то и проблема, Маргарет: мы постоянно видим, что Нетаньяху, в конечном счёте, угождает самому правому крылу своего правительства, таким людям, как Бен Гвир, таким людям, как Смотрич. Именно это позволило ему остаться у власти, и поэтому в конечном итоге он занимает самые крайние позиции.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Ван Холлен, спасибо за уделённое вам время. Мы скоро вернёмся с продолжением программы «Лицом к нации». Оставайтесь с нами.
