Стенограмма: Тед Картер, президент Университета штата Огайо, в программе «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 27 июля 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с Тедом Картером, президентом Университета штата Огайо, которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 27 июля 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: А теперь мы отправляемся в Колумбус, штат Огайо, к президенту Университета штата Огайо Теду Картеру. Президент Картер, добро пожаловать на мероприятие «Face The Nation».

ПРЕЗИДЕНТ УНИВЕРСИТЕТА ГОСУДАРСТВА ОГАЙО ТЕД КАРТЕР: Маргарет, рад быть с вами в это воскресенье из Колумбуса, штат Огайо.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хотела задать вам прямой вопрос о заявлениях администрации Трампа о том, что Университет штата Огайо входит в число 60 университетов, которые, по их мнению, могут практиковать антисемитизм и проводить политику в кампусе. Они утверждают, что вас ведёт расследование по их поручению и за неспособность положить конец политике разнообразия, что может быть нарушением Закона о гражданских правах. Каков статус расследований? И насколько сильное давление на вас оказывается?

КАРТЕР: Честно говоря, я не чувствую особого давления. Насколько мы понимаем, мы попали в эти списки, потому что уже были там при администрации Байдена. Мы сотрудничали с Управлением по гражданским правам при той администрации, и, думаю, это в основном пережиток прошлого. Мы более чем рады поговорить с любым представителем Управления по гражданским правам. Мы отвечаем за свои действия. Мы знаем, как действовали во время протестов. У нас никогда не было палаточного лагеря здесь, в Университете штата Огайо. Были попытки, но мы их не допустили, и это наши давние правила в Овале, который является центральной частью нашего кампуса. Так что я уверен, что по мере развития событий у нас всё будет хорошо.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Администрация Трампа действительно включила Университет штата Огайо в список университетов, деятельность которых она расследует. Если посмотреть на некоторые вопросы, поднятые ими в других местах, то стоит вспомнить о заморозке контрактов на 3 миллиарда долларов в Гарварде, на 1 миллиард долларов в Корнелле и сотни миллионов долларов финансирования исследований в таких университетах, как Университет Брауна. Вас беспокоит, что из-за этого федеральное финансирование может оказаться под угрозой?

КАРТЕР: Ну, как я всегда говорю своим сотрудникам и людям, если мы будем делать правильные вещи по правильным причинам, всё получится. И мы делаем это с тех пор, как я здесь, с 1 января 2024 года. Финансирование наших исследований здесь, в Университете штата Огайо, за последние пару лет резко возросло. Мы занимаем 11-е место в стране, опережая Гарвард и Университет Северной Каролины в Чапел-Хилл. Наши доходы в прошлом году составили 1,6 миллиарда долларов, из которых 775 миллионов поступили от федерального правительства, в основном от Национальных институтов здравоохранения и Национального научного фонда. Сейчас, когда мы здесь сидим, у нас есть некоторые затронутые исследовательские гранты, но это десятки миллионов долларов, и это не похоже на то, что вы видите у наших коллег из Лиги плюща, и многое из этого всё ещё находится в судебных разбирательствах. Так что я даже не могу сказать вам, сколько долларов мы можем потерять, но по сравнению с 1,6 миллиарда долларов это довольно мало, хотя это и оказало некоторое влияние на некоторых наших исследователей. В отличие от некоторых наших коллег, у нас здесь есть значительный исследовательский отдел, 14 000 преподавателей и аспирантов, которые занимаются исследованиями. И это важно. Речь идёт не только о цифрах и деньгах. Важно то, что институт делает для общества, что он делает для продления, спасения и изменения жизней, что он делает в сельском хозяйстве, что он делает для нашей полиции. Поэтому я хочу сказать вам, что на данный момент, даже по сравнению с прошлым годом, наш доход от исследований всё ещё примерно на 7% выше, чем в прошлом году, и мы… мы… мы продолжаем запрашивать дополнительные гранты, чтобы мы могли избавить мир от рака уже при нашей жизни.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Что ж, мы все надеемся на такое будущее, сэр, но вас это не беспокоит. Я читала об этом раньше, когда в начале года вы принимали у себя футбольную команду «Бакайз» в Белом доме, и об этом было много информации. В «Уолл-стрит джорнэл» писали, что вы сказали президенту Трампу и вице-президенту Вэнсу: «Университет штата Огайо — не враг». Почему вы сочли нужным это сказать? Что вы имели в виду?

КАРТЕР: Ну, возможно, это немного вырвано из контекста. Я сказал это в шутку, немного вице-президенту, когда мне представилась возможность встретиться с ним, и у нас состоялся долгий разговор. Это был очень продуктивный разговор. Я не буду вдаваться в подробности, но суть в том, что они знают, что Университет штата Огайо делает правильные вещи по правильным причинам. Я публично заявлял, что, по моему мнению, будущее высшего образования будет зависеть от крупных государственных учреждений, таких как Университет штата Огайо. Я смотрю на то, что мы делаем сегодня, и да, как и многие другие университеты, есть большая обеспокоенность по поводу будущего, того, что исходит от федерального правительства, даже того, что исходит от правительства нашего штата здесь, в Огайо. Но сейчас я чувствую, что мы всё ещё можем играть в защите, всё ещё понимаем, как адаптироваться, как убедиться, что мы, так сказать, действуем в защите и защищаем базу, но мы также думаем о том, как мы можем играть в нападении. Сейчас такие учреждения, как Университет штата Огайо, очень финансово обеспечены. Мы действительно стремимся инвестировать в себя. Я вспоминаю выпускную церемонию, которая прошла у нас в мае прошлого года. Мы выпускаем около 18 000 выпускников в год. Но на той церемонии мы выпустили 12 400 человек — и все они, кстати, получили свои дипломы в тот же день. И 90% этих студентов — 90% — уже имели работу или собирались продолжить обучение в другой высшей академической сфере. 70% студентов бакалавриата остаются в штате Огайо. 66% докторантов и магистров остаются в штате Огайо. Это замечательная программа развития рабочей силы. Именно это повышает доверие жителей Огайо и американской общественности к высшему образованию, и ситуация начинает меняться.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вице-президент Вэнс участвовал в этой программе несколько раз, причём один раз, когда ещё был сенатором. Я говорила с ним о его взглядах на высшее образование. Он выпускник Университета штата Огайо, студент последнего курса, и он сказал, что, по его мнению, университеты — он не говорил о вашем, но сказал, что университеты «контролируются левыми фондами», и они движутся в неправильном направлении. Вы считаете, он прав?

КАРТЕР: Я думаю, что высшее образование начало приобретать такую репутацию. И это видно даже по опросам Гэллапа и Люмины. Знаете, я был суперинтендантом Военно-морской академии с 2014 по 2019 год, и опрос Гэллапа в 2015 году показал, что почти 60% американцев высоко доверяют высшему образованию. Теперь давайте посмотрим на это на девять лет вперёд, и, тем не менее, двое из трёх американцев заявили, что не доверяют высшему образованию. Это действительно плохой показатель. Американцы говорили, что высшее образование стоит слишком дорого. Они говорили, что окупаемость инвестиций трудно доказать. Они даже говорили, что некоторые проводимые исследования могут не повлиять на них или их семьи. И да, был разговор о потенциальной индоктринации студентов или о том, что учебные заведения склоняются к слишком либеральным взглядам. Знаете, нам, как администраторам высшего образования, возможно, стоит прислушаться к американской общественности и сказать: возможно, мы не всегда всё делали правильно. Итак, я хочу сказать, что здесь, в Университете штата Огайо, мы уделяем этому внимание. Мы стремимся сделать доступность обучения ключевым вопросом для студентов. Я уже упоминал, что 57% выпускников бакалавриата закончили обучение без долгов. Без долгов. А остальные 43% с долгами были меньше 24 000 долларов. Если посмотреть на нашу практику найма, то у меня 8500 преподавателей. Это лучший коллектив преподавателей, с которым я когда-либо работал за 12 лет руководства высшими учебными заведениями, и это о многом говорит. Скажу вам, что, нанимая будущих специалистов, мы учитываем весь политический спектр.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: В этом отношении вы говорили о том, что произошло на уровне штата. Контролируемое республиканцами законодательное собрание штата приняло закон, отменяющий программы по разнообразию, и он предусматривает ряд мер. Но он также обязывает преподавателей публиковать в интернете учебные планы своих курсов и контактную информацию. Вы считаете, что это делается с целью запугать? Вас это беспокоит? Беспокоит ли ваших преподавателей то внимание, которое уделяется их работе?

КАРТЕР: Да, я общался с нашими преподавателями через наш сенат и руководство. Конечно, есть некоторые опасения, потому что мы раньше этого не делали. У нас есть время, прежде чем мы это реализуем. Мы перевели все положения законопроекта Сената № 1, который является законопроектом Генеральной Ассамблеи здесь, в штате Огайо, в стадию реализации. Мы всё ещё прорабатываем некоторые детали, но позвольте мне рассказать вам о принципах академической свободы, о том, чему учат в аудитории, о переходе к научным исследованиям, о исследованиях, которые мы проводим здесь, в Университете штата Огайо, – всё это нас по-прежнему очень волнует, и я знаю, что мы продолжим эту работу, и при этом будем следовать закону. Мы по-прежнему будем следовать некоторым из федеральных политик, которые будут приняты. Мы готовы и готовы ко всему этому.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы видели, что на этой неделе сделал Колумбийский университет, заплатив штраф в 200 миллионов долларов, чтобы урегулировать спор с администрацией Трампа. Они также согласились на внешнего наблюдателя, чтобы убедиться, что университет соблюдает требования о запрете программ разнообразия. Вас беспокоит этот прецедент? Я имею в виду, согласились бы вы на такую сделку?

КАРТЕР: Ну, я не могу говорить с этими учреждениями, потому что я ими не руковожу. Я знаю, что и президент Шипман, и некоторые другие президенты Лиги плюща – наши коллеги, и им приходится, я бы сказал, выживать. Честно говоря, мы здесь, в Университете штата Огайо, ничего подобного не проходим, и я не думаю, что пройдём. Конечно, у нас новый закон штата. Мы – государственное учреждение, а это значит, что мы будем прозрачны и будем публиковать всю нашу деятельность, чтобы штат Огайо, его жители и вся страна могли это видеть.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы будем следить за развитием событий. Удачи вам, сэр. Мы скоро вернёмся.